|
pavelpatron 22 февраля 2012 |
muxohka, по вопросу реализации вторсырья с полигонов, могу сказать следующее- никто никому не мешает заниматься этим самостоятельно на своих же предприятиях. картон плёнку можно складывать и продавать самостоятельно, ещё и снижать плату за НВОС от своих предприятий , на это не нужно ни разрешений ни лицензий- только здравый подход. А то что на полигонах находятся инициативные люди и занимаются этимтак честь им и хвала-они реально снижают негативное воздействие на окружающую среду! И это кстати - очень непростой хлеб! Посмотрите хотя бы сколько стоит оборудование и может быть станет ясно,что это процесс в первую очередь экономический. Вообще конечно самое простое решение вопроса это закладывать всё в стоимость товара,и невос и утилизацию, но это федеральная машина и тут что лбом об стенку.а вот с населением большой вопрос- в самом начале говорил про двойные стандарты- уж если рпн заговорил про невос от населения, то прежде он должен выходить на муниципалитеты-которые по сути несут ответственность за организацию сбора и размещения ТБО в населённых пунктах. Речь о тарифах, то что размещением занимаются лицензированые организации- это и ежу понятно, есть специалисты есть оборудование есть место под размещение-занимайтесь. но с чего рпн взял что мусоровозчик может брать с населения плату за невос? на каких основаниях? какой такой департамент по тарифам утвердит ему такой тариф? он также спросит обоснования! и следуя логике тариф один для всех контрагентов - почему же юр. лица, ип и т.д.и т.п. платят самостоятельно в рпн, а за население решили брать с тех кто занимается эксплуатацией полигона? видимо всё дело в том что так проще всего-никакой головной боли, вот и тычут разъяснениями судов о трактовке "РАЗМЕЩЕНИЕ" в комуналке и так чёрте чё творится, тариф устанавливается на год- а энергоносители начинают дорожать на следующий день, большинство муниципалитетов со скудными бюджетами, естественно ни о какой помощи речи не идёт-крутитесь как можете и не вздумайте тарифы поднимать!!! Так кто ни будь может всё таки сказать- кто должен платить НВОС за отходы жилого сектора если этого в тарифах нет и не предвидится? |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ??? |
|
muxohka 22 февраля 2012 |
Коллеги! Надо выяснить какой полигон так плохо поступил с kvmart и общими усилиями вернуть ему размещенные отходы!!! Или оплатить услуги психиатра! |
|
Natal-ka 22 февраля 2012 |
Коллеги, добрый день! Не понимаю, в чем ругань... Полигон установил тариф и утвердил его, но в его тарифе также уже заложены з/п работникам сортировочного цеха на полигонах. И почему то, я оч уверена, что действительно на вторпереработку отправляется оч незначительная часть всех переданных от ЖКХ отходов, так что вас никто не обманывает. А то что тарифы высокие по плате за НВОС - так это программа руководства страны - для борьбы с загрязнением) |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
Natal-ka, вы не ответили на вопрос: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? |
|
Natal-ka 22 февраля 2012 |
kvmart, на каком основании что? высокий тариф полигона за размещение или высокий тарифы платы за НВОС |
|
pavelpatron 22 февраля 2012 |
какие вам нужны основания? вы его по сути выкинули. |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
Natal-ka, На каком юридическом основании полигон/свалка реализует чужое имущество (вторсырье из чужих отходов) и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
pavelpatron писал(а) нет такого понятия. какие вам нужны основания? вы его по сути выкинули. Все уперлось в вопрос собственности на отходы. В вашем договоре предусмотрен переход прав собственности? |
|
Natal-ka 22 февраля 2012 |
kvmart, ну вы же знаете юридического обоснования никакого нет. также нет никаких юридических отношений м/у полигоном и организацией, кот перерабатывает данные отходы, т.к. в большинстве своем данные организации работают на наличной основе расчета. то, что вы ищите юридическое основание - это конечно хорошо, но к сожалению, большинвтсво различных сделок происходит без какого либо юридического оформления отношений. |
|
pavelpatron 22 февраля 2012 |
kvmart, в моих договорах есть строчка"после доставки отходов на полигон размещения, исполнитель вправе распоряжаться отходами по своему усмотрению" |
|
Natal-ka 22 февраля 2012 |
kvmart, да не может даже по договору переходить право собственности на отходы, которые размещаются на полигоне, т.к. собственником отходом является тот, кто их производит. Право собственности переходит только на отходы переданные на вторпереработку. |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
Natal-ka писал(а) kvmart, ну вы же знаете юридического обоснования никакого нет. также нет никаких юридических отношений м/у полигоном и организацией, кот перерабатывает данные отходы, т.к. в большинстве своем данные организации работают на наличной основе расчета. то, что вы ищите юридическое основание - это конечно хорошо, но к сожалению, большинвтсво различных сделок происходит без какого либо юридического оформления отношений. Это чистая уголовщина. |
|
Natal-ka 22 февраля 2012 |
pavelpatron, вот это тоже оч неправильная формулировка. |
|
Natal-ka 22 февраля 2012 |
kvmart, к сожалению, изменить мы с вами ничего не можем. |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
pavelpatron писал(а) kvmart, в моих договорах есть строчка"после доставки отходов на полигон размещения, исполнитель вправе распоряжаться отходами по своему усмотрению" Вот по своему усмотрению вы можете или оказать этими отходами НВОС или не оказать НВОС. Соответственно вы плательщик платы за НВОС в части размещения отходов. Не важно кто их образовал. |
|
larisaprh 22 февраля 2012 |
pavelpatron, Я бы тоже посоветовала от этой фразы в договоре отказаться. |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
Natal-ka писал(а) kvmart, да не может даже по договору переходить право собственности на отходы, которые размещаются на полигоне, т.к. собственником отходом является тот, кто их производит. Право собственности переходит только на отходы переданные на вторпереработку. Вы не можете распоряжаться чужим имуществом (отходами) кроме их размещения. Вы подписываете документ о размещении, а не переработке. Незаконно перерабатываете чужие отходы и незаконно извлекаете прибыль. |
|
Natal-ka 22 февраля 2012 |
kvmart, ну просто значит для данного коллеги непринципиально куда и сколько он платит за НВОС, и явно юристы в организации оч пассивные, т.к. пропустили такой договор. |
|
kvmart 22 февраля 2012 |
Все предельно просто. Вы оказываете НВОС именно производя размещение на своем куске землицы. ТОЛЬКО от вас зависит степень НВОС. Именно вы должны вносить гос-ву плату за НВОС, компенсируя ее учетом в тарифе. Все. Проблеммы не существует. |