|
Vytich 28 ноября 2011 |
AlpisBi, bvo_84  mail.ruСпасибо. |
|
stas 28 ноября 2011 |
AlpisBi писал(а) Я бы поставил и три плюса, да некуда! Спасибо за Ваше мнение.
Кто ЗА ставьте +1 |
|
geomax 28 ноября 2011 |
stas писал(а) AlpisBi писал(а) Я бы поставил и три плюса, да некуда! Спасибо за Ваше мнение. Кто ЗА ставьте +1 опять возвращаемся к войне двух ЭКО... я бы поставил минус эколог энтузиЗИст, на сегодняшний момент разорит фирму, если ему волю дать... и выполнять все предписания... |
|
AlpisBi 28 ноября 2011 |
geomax, Почему? адекватное руководство ему мозг вправит и безудержно модернизировать работу очистных или всех подряд обучать в спецучреждениях по экологии не даст, а вот чем помешает допустим внедренеие процедуры по раздельному сбору отходов, контролю и совершенствованию этого процесса и наделить человечка правом это делать, а остальных обязанностью эти требования выполнять? рублевых затрат 0, а положительный эффект однозначно будет. |
|
geomax 28 ноября 2011 |
AlpisBi писал(а) geomax, Почему? адекватное руководство ему мозг вправит и безудержно модернизировать работу очистных или всех подряд обучать в спецучреждениях по экологии не даст, а вот чем помешает допустим внедренеие процедуры по раздельному сбору отходов, контролю и совершенствованию этого процесса и наделить человечка правом это делать, а остальных обязанностью эти требования выполнять? рублевых затрат 0, а положительный эффект однозначно будет. а разве сейчас этого нет? на каждом предприятии есть "ответственный" за ООС. и по результатам проверок (штрафам) ему полномочия выделяют, сперва побольше а потом меньше-меньше-меньше собрать (затраты труда и времени рабочих) - хранить (площади)- сдать (за собственные деньги, когда за это доплачивать должны). а если выяснится что какой то отход в лимиты не попал.... это Кабздец!!!! |
|
geomax 28 ноября 2011 |
кстати зря Вы импортные компании так боготворите. знаю про одну из компаний перечисленных в Вашем сообщении, так там экологию передали сторонней организации, которая должна выполнять эко мероприятия, отчетность, согласования и пр. и ей (компании) совершенно плевать выполняется все это или нет, денег перечислили ежемесячно-все с ООС отстаньте. иностранные компании в россии ведут себя также как и российские. проверено на личном опыте! |
|
ecologZ 28 ноября 2011 |
geomax писал(а) AlpisBi писал(а) geomax, Почему? адекватное руководство ему мозг вправит и безудержно модернизировать работу очистных или всех подряд обучать в спецучреждениях по экологии не даст, а вот чем помешает допустим внедренеие процедуры по раздельному сбору отходов, контролю и совершенствованию этого процесса и наделить человечка правом это делать, а остальных обязанностью эти требования выполнять? рублевых затрат 0, а положительный эффект однозначно будет. а разве сейчас этого нет? на каждом предприятии есть "ответственный" за ООС. и по результатам проверок (штрафам) ему полномочия выделяют, сперва побольше а потом меньше-меньше-меньше собрать (затраты труда и времени рабочих) - хранить (площади)- сдать (за собственные деньги, когда за это доплачивать должны). а если выяснится что какой то отход в лимиты не попал.... это Кабздец!!!! В точку!  Особенно: "...меньше-меньше-меньше..."
|
|
ecologZ 28 ноября 2011 |
geomax писал(а) кстати зря Вы импортные компании так боготворите. знаю про одну из компаний перечисленных в Вашем сообщении, так там экологию передали сторонней организации, которая должна выполнять эко мероприятия, отчетность, согласования и пр. и ей (компании) совершенно плевать выполняется все это или нет, денег перечислили ежемесячно-все с ООС отстаньте. иностранные компании в россии ведут себя также как и российские. проверено на личном опыте! Помнится, в прошлые годы писали, что в нашем городе Ikea штрафанули, кажется за отсутствие раздельного сбора отходов.!!!  Сейчас урночки красивые стоят. Когда прижали.
|
|
AlpisBi 28 ноября 2011 |
Все зависит от мотивации и желания работать, как руководства, так и подчиненных. Если сидеть, сложив ручки и вздыхать, у нас все итак плохо и лучше не будет, а за мою зарплату и так сойдет и т.п., то все так и останется. Суть такая, инструменты в СЭМ есть, они эффективные - доказанный факт, правильно применять - работать будут и будут давать результат, даже без мат.вложений! Другой вопрос кто и как эти инструменты пользует, от людей зависит .... (и далее сплошная лирика...) к geomax - перечисленные мной компании - сертифицирующие фирмы (офисы), что вы имеете в виду не совсем поняла, также западные компании я не боготворю, но как здравомыслящий человек считаю, что положительный опыт надо хотя бы изучить и по возможности адекватно применить. о том что западные компании грешат - т.к. там работают "наши специалисты" по "нашей" практике право применения законов, по сложившимся у нас традициям, но это же нехорошо. |
|
catinca 28 ноября 2011 |
В 2006 году на нашем предприятии была большая проверка.. по ее результатам выписали кучу штрафов как на должностные, так и на предприятие.. и после этого руководство обеспокоилось экологией. Так начинается моя история работы, связанной с экологией. До этого вообще в ОТК работала.. ну это так... лирика.. Значится предприятие у нас сертифицировано на ИСО 9001 в Регистре Ллойда. Ну и решили заодно и по ИСО 14001 внедрить СЭМ. Поскольку внедрением ИСО 9001 занималась я, то и в экологии было внедрить систему не так уж и сложно. Разработала в течении полугода все необходимые документы... и на этом история внедрения СЭМ у нас закончилась. Чтобы поддерживать систему необходимы денежные средства в размере около 200 тыс. руб каждые полгода.. А смысл?? Если ИСО 9001 с нас РЖД требует и свою технику мы не сможем продавать без сертификации, то экологическая сертификация не нужна никому.. Поэтому возвращаясь к теме форума - нет, не нужна компаниям эта сертификация.. Не помню кто писал здесь - что есть ответственные на каждом предприятии - мол они и все делают- так я тоже так же и думаю.. А все бумажки по ИСО 14001 благополучно убрала до будущих золотых времен)) |
|
perepelka 28 ноября 2011 |
Я пока работаю на ВАЗе и СЭМ у нас внедрена.Каких трудов это все стоило.Нормативные документы по СЭМ причесали только недавно.С начала 2011 г. началось массовое отделение вспомогательных производств в дочки.Мое производство тоже уходит как дочка с января 2012 г. Руководство 2-х дочерних обществ планирует внедрить СЭМ, хотя экологи не видят в этом смысла.Но экологический отдел ВАЗа нас предупредил, что будет у нас проводить аудит 3 стороны.Я считаю, что крупным предприятиям (например,ВАЗ), направляющим свою продукцию на экспорт есть смысл внедрять СЭМ. А нам, вазовским дочка, производящим инструмент и проводящих ремонт смысла нет тратить драгоценное время и средства на внедрение СЭМ. |
|
geomax 29 ноября 2011 |
AlpisBi писал(а) Все зависит от мотивации и желания работать, как руководства, так и подчиненных. Если сидеть, сложив ручки и вздыхать, у нас все итак плохо и лучше не будет, а за мою зарплату и так сойдет и т.п., то все так и останется. Суть такая, инструменты в СЭМ есть, они эффективные - доказанный факт, правильно применять - работать будут и будут давать результат, даже без мат.вложений! Другой вопрос кто и как эти инструменты пользует, от людей зависит .... (и далее сплошная лирика...). сбор, накопление, сдача и пр по отходам и так ведется и контролируется. для чего СЭМ??? Вы правы, работать надо хорошо, только без фанатизма... не надо забывать что кроме ООС, есть еще работники у которых семьи, дети. А у наших предприятий денег на все просто не хватает. по поводу импортных компаний - я ошибся, извините, это был не Ваш пост... виноват |
|
olya25208 29 ноября 2011 |
добрый день, если не сложно отправьте пожалуйста на dosk208rambler.ru заранее спасибо) |
|
AlpisBi 30 ноября 2011 |
Речь идет не о сертификации, а о внедрении СЭМ или элементов СЭМ, я тоже согласна, что если махать сертификатом не передкем, то он и не нужен, а вот на счет времени, то да много отнимает. В связи с этим вопрос было бы Вам полезено практическое руководство по СЭМ, содержащие схему и описание конкретных действий, примеры, шаблоны форматов необходимых документов, не большое, доступное и понятное? потому как одного только стандарта маловва-то, конкретных требований он не содержит, а вот горы литературы перерывать времени нет. |
|
anto_s_v 1 декабря 2011 |
AlpisBi, Сбросьте пожалуйста по внутреннему аудиту на адрес ekolog sibkolbasy.ru заранее спасибо
|
|
geomax 1 декабря 2011 |
AlpisBi, А-а-а, вот Вы о чем?! конечно такие документы должны быть у всех экологов предприятий. мне очень нравился экологический паспорт предприятия. хотя он и носил не обязательный характер, но один раз его составив и поняв что да как, узнаешь о своей организации все что надо для природоохранной деятельности |
|
Liliaeco 1 декабря 2011 |
скиньте пожалуйста и мне СЭМ на Liliya.Bilalovaknorr-bremse.com
|
|
aldona 1 декабря 2011 |
Экологический менеджмент - это нужно и очень важно! В России все нужно пробивать  !Скиньте, пожалуйста, СЭМ на aldonab70 mail.ruСпасибо |
|
geomax 1 декабря 2011 |
aldona, Вы ветку всю читали??? нужноооо... важнооооо.... Мозги фанатам-экологам тоже нужно пробивать, чтоб от реалий жизни не отрывались и в облаках не витали |
|
AlpisBi 1 декабря 2011 |
geomax, Уважаемый, Ваша позиция по данному вопросу понятна, у медали всегда две стороны, менеджментом занимаются не только энтузиасты (хотя это факт, что на российских предприятиях - СЭМ может существовать пока только за счет их личных сил), но и вполне адекватные люди при этом получая приличные деньги (иногда в разы выше, чем на российских предприятиях). Так почему бы "энтузиасту" не развиться на обычном предприятии, изучить СЭМ, набраться опыта по внедрению и уйти с этим опытом в западную фирму)))) Это вполне реальная стратегия для тех кому не лень и хочеться больше зарабатывать! |