|
ecologika 3 ноября 2011 |
Katrin2011, Никто не платит. Основание: отходы образуются у населения (физических лиц), которые по законодательству не являются плательщиками за негативное воздействие. При оказании услуги по вывозу и утилизации (захоронению) отходов переход прав собственности на отходы к юридическим лицам (управляющей компании и компании, занимающейся вывозом и захоронением отходов) не предусматривается, только оказывается услуга физическим лицам. Можно включить в договор фразу типа: "управляющая компания..., действующая от имени и в интересах населения, с одной стороны, и ООО "Благоустройство", с другой, ... УК поручает, а ООО берёт на себя обязанности по оказанию услуги..." |
|
ecologika 3 ноября 2011 |
vadim64 писал(а) Katrin2011, а с управляющими компаниями не все так однозначно. УК, по сути, является доверенным лицом собственником жилья (т.е. физических лиц), осуществляющим от их имени управление многоквартирным домом, в т.ч. заключающим договор на вывоз мусора. При этом собственником ТБО, помещенных в контейнер, являются граждане Иванов, Петров, Сидоров и т.п. А в соответствии со ст. 23 ФЗ "Об отходах производства и потребления" плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации, т.е. граждане РФ не являются плательщиками. Т.о. однозначно "управляшка" должна платить только за отходы, образующиеся от её хозяйственной и иной деятельности. Вот, обратите внимание на этот ответ. И вопрос исчерпан |
|
kvmart 3 ноября 2011 |
ecologika писал(а) vadim64 писал(а) Katrin2011, а с управляющими компаниями не все так однозначно. УК, по сути, является доверенным лицом собственником жилья (т.е. физических лиц), осуществляющим от их имени управление многоквартирным домом, в т.ч. заключающим договор на вывоз мусора. При этом собственником ТБО, помещенных в контейнер, являются граждане Иванов, Петров, Сидоров и т.п. А в соответствии со ст. 23 ФЗ "Об отходах производства и потребления" плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации, т.е. граждане РФ не являются плательщиками. Т.о. однозначно "управляшка" должна платить только за отходы, образующиеся от её хозяйственной и иной деятельности. Вот, обратите внимание на этот ответ. И вопрос исчерпан Эти отходы образуются не в процессе деятельности УК. Ну а с физ лиц плату за НВОС в части размещения отходов не взять - это точно. Вопрос остается открытым. |
|
kvmart 3 ноября 2011 |
Плату за НВОС в части размещения отходов ПО ЗАКОНУ должны платить лицензированные организации, эксплуатирующие свалки, полигоны, а не организации и граждане которые образуют и довросовестно сдают отходы. НВОС возникает ТОЛЬКО на свалках, полигонах, где происходит загрязнение почвы, подземных вод, воздуха. В этом случае все встает на свои места. |
|
kvmart 3 ноября 2011 |
[quote="maretpo#02.11.2011 16:17"][quote="kvmart#02.11.2011 11:02"][quote="maretpo#02.11.2011 10:38"]Недавно на семинаре была, инспекторы из Росприроднадзора пояснили: 2) за негативку - как в договоре пропишете, во всяком случае, инспектор делал упор именно на пункты договора : Так не бывает. Не могут субъекты договариваться и решать кто будет платить налог. Безграмотный инспектор. А за размещение (не путать НВОС) платит тот, кто передает отходы для размещения. Субъекты очень даже могут договариваться. Отходы можно передать с передачей права собственности. НВОС платят не за образование отходов, а за их конечное размещение, И есть практика, когда свалка платит за размещенные у себя отходы, перешедшие ей с правом собственности, а уж какие тарифы свалка за прием установит - это уж другое дело. А инспектор, кстати, у нас очень опытный. Субъекты могут договариваться, но только не могут решать кто будет платить налог (плату за НВОС). ЭТО РЕШАЕТ ГОСУДАРСТВО!!! |
|
ecologika 7 ноября 2011 |
kvmart, Посмотрите судебную практику - закон один, а толкуют его по-разному! На сегодня всё решается в договоре Полигона с Контрагентом. |
|
mavese 5 декабря 2011 |
Объясните пожалуйста что это значит, и откуда это: kvmart писал(а) Плату за НВОС в части размещения отходов ПО ЗАКОНУ должны платить лицензированные организации, эксплуатирующие свалки, полигоны, а не организации и граждане которые образуют и довросовестно сдают отходы. НВОС возникает ТОЛЬКО на свалках, полигонах, где происходит загрязнение почвы, подземных вод, воздуха. В этом случае все встает на свои места. Если вы посмотрите формы платежей внимательно, то увидите что они называются "Плата за негативное воздействие на окружающую среду" и далее идут разделы "плата за размещение отходов" и т.д. 1. Платит загрязнитель - это тот у кого отходы образуются. Факт их образования уже расценивается как негативное воздействие на ОС. Принцип международного права -загрязнитель платит. 2. Перевозчики и полигонщики не обязаны платить за чужие отходы. (Даже если это предположить - то тарифы буду увеличены намного) 3. Негативное воздействие не названо в законе фактическим, т.е. происходящим от непосредственного размещения отходов на полигоне. В каком это законе сказано что: "Плату за НВОС в части размещения отходов ПО ЗАКОНУ должны платить лицензированные организации, эксплуатирующие свалки, полигоны, а не организации и граждане которые образуют и довросовестно сдают отходы" ? |
|
kvmart 5 декабря 2011 |
mavese, НВОС возникает ТОЛЬКО на свалках, полигонах, где происходит загрязнение почвы, подземных вод, воздуха. Никто кроме лицензированных на размещение отходов организаций НЕ РАЗМЕЩАЕТ ОТХОДЫ (89-ФЗ), поэтому не может негативно воздействовать в части размещения отходов. Подтвердите действующими документами 1, 2, 3 пункты своих утверждений!!! |
|
mavese 5 декабря 2011 |
kvmart писал(а) mavese, НВОС возникает ТОЛЬКО на свалках, полигонах, где происходит загрязнение почвы, подземных вод, воздуха. Никто кроме лицензированных на размещение отходов организаций НЕ РАЗМЕЩАЕТ ОТХОДЫ (89-ФЗ), поэтому не может негативно воздействовать в части размещения отходов. Подтвердите действующими документами 1, 2, 3 пункты своих утверждений!!! Вы не ответили на мой последний вопрос. |
|
kvmart 5 декабря 2011 |
mavese, 89-ФЗ Статья 4 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Основание Закон РФ от 10.01.2002 N 7-ФЗ Постановление Правительства РФ от 28.08.1992 N 632 Постановление Правительства РФ от 12.06.2003 N 344 Письмо УМНС РФ по СПб от 10.08.2004 N 25-06/17265 Федеральные: Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 27.12.2009) "Об охране окружающей среды" (принят ГД ФС РФ 20.12.2001) Постановление Правительства РФ от 28.08.1992 N 632 (ред. от 14.06.2001, с изм. от 14.05.2009) "Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия" Постановление Правительства РФ от 12.06.2003 N 344 (ред. от 01.07.2005, с изм. от 08.01.2009) "О НОРМАТИВАХ ПЛАТЫ ЗА ВЫБРОСЫ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ СТАЦИОНАРНЫМИ И ПЕРЕДВИЖНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ, СБРОСЫ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ПОВЕРХНОСТНЫЕ И ПОДЗЕМНЫЕ ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ, РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ" Санкт-Петербург: Письмо Управления МНС РФ по Санкт-Петербургу от 10.08.2004 N 25-06/17265 «О НАПРАВЛЕНИИ ПАМЯТКИ ПО ВОПРОСУ ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ» Плательщики: Предприятия и организации, иностранные юридические и физ. лица, осуществляющие любые виды деятельности, связанные с природопользованием (загрязнением среды выбросами в атмосферный воздух, сбросами в поверхностные водные объекты и размещением отходов). Размещением отходов могут заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ свалки, полигоны и т. д. Теперь вы подтвердите свои 1,2,3 пункты. |
|
mavese 7 декабря 2011 |
kvmart , Вы не убедили меня своими подтверждениями, потому что в них нет ничего, что бы говорило в пользу вашего субъективного мнения. 1 . Извлечение из п.1 (Постановление Правительства РФ от 28.08.1992 N 632 (ред. от 14.06.2001, с изм. от 14.05.2009) "Об утверждении Порядка определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия") Настоящий Порядок распространяется на предприятия, учреждения, организации, иностранных юридических и физических лиц, осуществляющих любые виды деятельности на территории Российской Федерации, связанные с природопользованием (в дальнейшем именуются природопользователи), и предусматривает взимание платы за следующие виды вредного воздействия на окружающую природную среду: выброс в атмосферу загрязняющих веществ от стационарных и передвижных источников; сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты; размещение отходов; другие виды вредного воздействия (шум, вибрация, электромагнитные и радиационные воздействия и т.п.). Читайте внимательно, порядок распространяется на предприятия, осуществляющие любые виды деятельности. 2. Статья 23. Плата за размещение отходов 1. Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации. (ст. 23, Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 19.07.2011) "Об отходах производства и потребления") Статья 24. Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами 1. Экономическое стимулирование деятельности в области обращения с отходами осуществляется посредством: понижения размера платы за размещение отходов индивидуальным предпринимателям и юридическим лицам, осуществляющим деятельность, в результате которой образуются отходы, при внедрении ими технологий, обеспечивающих уменьшение количества отходов; (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) (ст. 24, Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 19.07.2011) "Об отходах производства и потребления") В ст .24 - говорится о понижении размера платы за размещение отходов для ИП и юр.лиц, которые осуществляют деятельность, в результате которой образуются отходы. В любой хозяйственной, производственной, офисной деятельности людей образуются отходы. Снижая количество отходов в своей деятельности (любой деятельности) можно снизить и экоплатежи. Ваше утверждение «Размещением отходов могут заниматься только лицензированные свалки, полигоны и т.д.» верно, потому что размещением (в части хранения, захоронения отходов) занимаются лицензирующие организации - это полигонщики и др. Но при чем тут те, у кого образуются отходы (а они образуются у всех, безотходных производств пока нет) и которые должны вносить плату за то что у них образуются отходы, которые оказывают негативное воздействие на ОС. НВОС - это возд.хоз.деят. и иной деят., последствия кот. приводят к негативным изменениям качества ОС (ст1. ФЗ-7). Отходы, образующиеся от деятельности человека в результате загрязняют почву, воду, воздух. |
|
kvmart 7 декабря 2011 |
mavese, Убедил, не убедил - это ваши личные проблемы. Во всех законодательных документах говорится о том, что плата за НВОС в части размещения отходов берется ИМЕННО за РАЗМЕЩЕНИЕ отходов, а не их ОБРАЗОВАНИЕ. Т. ч. учите матчасть как говорится. А то что все платят ни о чем еще не говорит - страна рабов. |
|
ELENA-MARIEVA 7 декабря 2011 |
kvmart, "Закон, что дышло – куда повернул, туда и вышло". Ваши доводы весьма убедительны как и доводы Ваших оппонентов. Другое дело как видят этот закон органы госнадзора и суды. А самое интересное, мы не знаем, что имели ввиду исполнители законотворчества и те, кто принимали закон. Можно обратиться за разъяснением в МПР. Можно подать в суд (как Распадская) о незаконном взимании платы. Это должно интересовать те предприятия, что платят не копейки. |
|
kvmart 7 декабря 2011 |
ELENA-MARIEVA, Рабская риторика. Все предельно ясно: Плательщики: Предприятия и организации, иностранные юридические и физ. лица, осуществляющие любые виды деятельности, связанные с природопользованием (загрязнением среды выбросами в атмосферный воздух, сбросами в поверхностные водные объекты и размещением отходов). Размещением отходов могут заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ свалки, полигоны и т. д. |
|
ELENA-MARIEVA 7 декабря 2011 |
kvmart, это не риторика, а юридическая практика. |
volnaice 7 декабря 2011 |
По-моему эти споры уже переходят в область философии, но если рассуждать, что платить должен загрязнитель, а не тот кто непосредственно оказывает воздействие, тогда у меня возникает вопрос а почему это вдруг водоканалы должны платить за сброс сточных вод - не своих, а от абонентов, водоканал по сути является транспортировщиком сточной воды до места сброса, однако много лет он платит, так как сброс в водный объект осуществляет непосредственно водоканал, и ничего и в тариф это все включено и сверхлимит платит, в том числе за население. И где тут логика? А вдруг водоканалы вздумают пойти в суд, ссылаясь на фразу "загрязнитель-платит" и что тогда? |
|
kotlasgerakl 9 декабря 2011 |
Коллеги, не ругайтесь! В данный момент возник правовой коллапс в данной области. Будем ждать, пока какой-нибудь бедолага-полигон не дойдет в своих тяжбах до Конституционного суда и не будут получены разъяснения Конст. Суда или внесены поправки в законодательсто. А до той поры (лично мое мнение) - необходимо вносить платежи за свои отходы, а не перекладывать проблемы на чужие плечи. Если будет в конечном итоге Ваша позиция - респект вам и уважение! Деньги вернутся по суду. А если нет? Кто будет платить штраф за невнесение платежей в срок? У нас в Арх. обл. РПН сначала очень активно рассылал письма счастья природопользователям о том, что платит полигон. Сейчас - притих до полного молчания. Устранился так сказать. А специалисты РПН, устно естественно, рекомендуют платить за себя. Пока все не устаканилось окончательно. |
|
kotlasgerakl 9 декабря 2011 |
volnaice писал(а) По-моему эти споры уже переходят в область философии, но если рассуждать, что платить должен загрязнитель, а не тот кто непосредственно оказывает воздействие, тогда у меня возникает вопрос а почему это вдруг водоканалы должны платить за сброс сточных вод - не своих, а от абонентов, водоканал по сути является транспортировщиком сточной воды до места сброса, однако много лет он платит, так как сброс в водный объект осуществляет непосредственно водоканал, и ничего и в тариф это все включено и сверхлимит платит, в том числе за население. И где тут логика? А вдруг водоканалы вздумают пойти в суд, ссылаясь на фразу "загрязнитель-платит" и что тогда? Горводоканал, принимая сочные воды не только транспортирует их до места сброса в водный объект. Он еще осуществляет их очищение до определенных нормативов. Это, во-первых. Во-торых, ГВК контролирует своих контрагентов на предмет сброса ЗВ, не указанных в договоре (или НДС), и карает штрафом (!) если таковое случилось! Все это оговаривается в договорах. Так что не надо путать "кошку с зайцем". |
|
ecov 30 декабря 2011 |
kotlasgerakl, ну и владельцы полигона тоже оказывают услугу по захоронению отходов, а не просто сваливают куда-то, т.е как бы минимизируют вред окружающей среде до определенных ПДК, пример с водоканалом отличный, правовой коллапс в данной области не сейчас возник ему уже лет 10 минимум, и РТН (было) и РПН так удобно, сколько возможностей для вольных и различных трактовок |
|
pavelpatron 25 февраля 2012 |
Я конечно извиняюсь за прямоту уважаемый, но ответьте пожалуйста- если я убираю чищу мою ваш туалет я ещё и за то, что вы " напукали", должен государству заплатить? |