|
Amida 31 октября 2011 |
z8888 писал(а) Продолжаю размышления. На мой взгляд, Главные начальные трудности при работе эколога это: 1. Дефицит вакансий, конкуренция на рынке труда 2. Неуверенность в своих силах, страхи 3. Низкий авторитет эколога на предприятии 4. Низкий уровень зарплаты (у новичка) 5. Большой объём нормативной документации и нехватка технических знаний 6. Проблема с финансирование экологических программ 7. Проблемы взаимодействия с руководством Я бы не сказала, что в наше время существует дефицит вакансий, в крупных городах уж точно можно найти что-нибудь. я бы добавила другую проблему: все знают, что эколог на предприятии ведет не только документооборот по соответствию з-ву, но зачастую является человеком, который должен находить какие-то улучшения, недоработки и тд и тп. Сейчас я говорю об экологе, работающем на производственном предприятии. И в таком случае эколог становится немного технологом, энергетиком, инженером и тд и тп. И возникает вопрос: как взаимодействовать со всеми отделами предприятия и успевать делать еще эту работу) Сформулировала не очень, но думаю, что меня поняли |
|
ELENA-MARIEVA 31 октября 2011 |
Amida писал(а) Я бы не сказала, что в наше время существует дефицит вакансий, в крупных городах уж точно можно найти что-нибудь. В нашей области как раз дефицит вакансий (где-то 4 места в год). |
|
stas 31 октября 2011 |
Amida писал(а) Лучший сыщик получается из преступника. лучший эколог - из того, кто больше всех "гадил". Это, конечно, гипербола, но смысл некоторый есть. Поэтому, как мне кажется, лучшие экологи - это пришедшие "от станка".
...эколог становится немного технологом, энергетиком, инженером и тд и тп. И возникает вопрос: как взаимодействовать со всеми отделами предприятия и успевать делать еще эту работу |
|
z8888 31 октября 2011 |
Amida, я понял. Сформулирую проблему так: Как взаимодействовать со специалистами предприятия по вопросам внедрения природоохранных мероприятий и технологий? Он состоит из подвопросов: 1) Экологу необходимы технические знания 2) Экологу необходимы полномочия и контакт со специалистами 3) Экологу необходима система принятия решений с учётом его мнения Так? |
|
Amida 31 октября 2011 |
z8888, да, думаю так нормально) stas, полностью поддерживаю, но я таких примеров еще не знаю ) |
|
z8888 31 октября 2011 |
Тут развивается тема лучшести экологов, а именно критериев оценки деятельности эколога. Что значит лучший эколог, в чём вы измеряете свои результаты, может быть они формальны (отчёты, разрешения) или есть польза? |
|
stas 31 октября 2011 |
Amida писал(а) Я - такой пример. Хоть я и не эколог предприятия, но экологом флота стал после карьеры корабельного механика, то есть главного загрязнителя моря.
stas, полностью поддерживаю, но я таких примеров еще не знаю ) |
|
ELENA-MARIEVA 31 октября 2011 |
stas писал(а) Amida писал(а) Я - такой пример. Хоть я и не эколог предприятия, но экологом флота стал после карьеры корабельного механика, то есть главного загрязнителя моря. stas, полностью поддерживаю, но я таких примеров еще не знаю ) А я инженер-химик-технолог, но сейчас работодатели "взяли моду" требовать профильное экологическое образование, мало им стажа и опыта работы экологом. |
Colette 31 октября 2011 |
В вопросе работы эколога на предприятии,в плане взаимодействия с персоналом и начальством неплохо обратиться к опыту охраны труда на предприятии, у них много полезного инструкции, инструктажи, распределение ответственности и т.п. Кроме того, среди предложений о работе часто встречается совмещение полномочий ОТ+ООС, а то еще и Пром.безопасность за компанию. Огромное поле деятельность, хотя за рубежом такое совмещение вполне обычно, к них EHSmanager, то есть инженер по охране труда, окр.среды и пром.безопасности. |
|
Amida 31 октября 2011 |
Colette, в Европе да..такие позиции есть, но как правило, под руководством такого менеджера есть команда специалистов по каждому направлению. Очень редко встречается, когда один человек отвечает за все! Только в производствах, где его большая часть автоматизированна. Потому что кроме стандартных отчетов, которые есть как и у нас, так и у них, как правило все предприятия проходят сертификации по ISO - а это дополнительный труд |
bj1 31 октября 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) я в вакансии пишу: требуется инженер-химик-технолог с опытом работы по специальности, а выпускники с профильным экологическим образованием пусть сначала поработают на производстве. я инженер-химик-технолог, но сейчас работодатели "взяли моду" требовать профильное экологическое образование, мало им стажа и опыта работы экологом. считаю, что Стас прав. |
|
ELENA-MARIEVA 31 октября 2011 |
bj1 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) я в вакансии пишу: требуется инженер-химик-технолог с опытом работы по специальности, а выпускники с профильным экологическим образованием пусть сначала поработают на производстве. я инженер-химик-технолог, но сейчас работодатели "взяли моду" требовать профильное экологическое образование, мало им стажа и опыта работы экологом. считаю, что Стас прав. Тоже считаю, что Стас прав. Эх, все бы работодатели так считали 
|
|
geomax 31 октября 2011 |
bj1 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) я в вакансии пишу: требуется инженер-химик-технолог с опытом работы по специальности, а выпускники с профильным экологическим образованием пусть сначала поработают на производстве. я инженер-химик-технолог, но сейчас работодатели "взяли моду" требовать профильное экологическое образование, мало им стажа и опыта работы экологом. считаю, что Стас прав. Вот и приехали, уже и экологи считают что экологи не нужны!!! с такой вакансией даже опытный эколог не разберет откликаться на нее или нет.   Это перебор коллеги... даже слов нет... давайте отменим экологическое образование и будем обучать "нужных" людей на курсах. только вопрос: куда молодым податься??? |
|
z8888 31 октября 2011 |
Какими методами экологу можно прокачивать свои профессиональные навыки, кроме как практики? Навыки конечно на практике, а вот знания и умения? Конференции, семинары, книги, беседы на форумах? Что можно посоветовать новичку? |
|
z8888 31 октября 2011 |
geomax, это они как "загрязнители" рассуждают, что вот они в грязи поработали, теперь из них хорошие экологи-технари, такие конкретные советчики для технологов. Может и так, только они мне кажется по ту сторону баррикад - в душе по-прежнему "загрязнители", просто подкованные как это сделать с наименьшими экономическими и юридическими потерями. В общем-то экологов "берут" для этого в нашей раше. |
|
sdf25 31 октября 2011 |
z8888, Можно добавить еще один раздел: как себя вести экологу, если руководство не реагирует на докладные записки. Писала докладную записку на имя директора по поводу нарушений арендатора (жгут мусор), думала будет их вызывать, разбираться. Тишина. Докладная осталась у директора. |
|
z8888 31 октября 2011 |
sdf25, ок, учту Вашу рекомендацию. МОжет стоит тогда по бюрократическому копирайтингу раздел включить? 
|
|
sdf25 31 октября 2011 |
z8888, А вы бы что сделали в моем случае? |
|
geomax 31 октября 2011 |
z8888 писал(а) geomax, это они как "загрязнители" рассуждают, что вот они в грязи поработали, теперь из них хорошие экологи-технари, такие конкретные советчики для технологов. Может и так, только они мне кажется по ту сторону баррикад - в душе по-прежнему "загрязнители", просто подкованные как это сделать с наименьшими экономическими и юридическими потерями. В общем-то экологов "берут" для этого в нашей раше. Тут не надо палку перегибать. Они в принципе тоже отчасти правы, 1 что наше образование не дает то что нужно современному производству, да и как составить программу обучения "под заказ" если правила игры постоянно меняются, законы переписываются и доделываются каждые пять лет. Тут варясь во всей этой каше не успеваешь отслеживать все эти изменения и вовремя принять меры. 2. Надо понимать что любое производство - негативно влияет на природу (ой я хотел сказать ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ) и государство пытается содрать побольше денег за все, поэтому если грамотно от ВсякихТамНадзоров не отбиваться организацию можно просто закрывать и людей выгонять на улицу. Меня удивляет что такое отношение к молодым специалистам, что они не могут, не знают и пр... А ВЫ, ОПЫТНЫЕ И ВСЕЗНАЮЩИЕ, УВЕРЕНЫ ЧТО ОЧЕРЕДНОЙ ВАШ ТРУД ПРОЙДЕТ ЭКСПЕРТИЗУ? ДОКУМЕНТЫ ПО НАДУМАННЫМ ПРЕДЛОГАМ НЕ ВЕРНУТ НА ДОРАБОТКУ? В БЛИЖАЙШЕЙ ПРОВЕРКЕ ВАС НЕ ОШТРАФУЮТ??? Нет, не уверены!!! и не потому что Вы такие плохие, а потому, что так надо!!! |
|
z8888 31 октября 2011 |
geomax, про бюрократию и хромое образование можно говорить бесконечно. Вероятно, это большое противостояния двух ЭКО: экологии и экономики. Какие критерии хорошей работы эколога (результатов) ставите Вы и Ваш наниматель? Определив цели (ожидаемые результаты) и критерии их оценки уже можно наметить план прокачки эффективности эколога и составлять программы обучения. |