|
ELENA-MARIEVA 4 августа 2011 |
lesiunia, т.е. в проекте ПДВ у вас выброс через фрамугу на улицу, и вылетает 40%. Фрамуга - источник выброса в атмосферу. Будем рассуждать логически, если фильтр не будет работать (очистки не будет) через фрамугу будет выброс большей концентрации и г/с, чем ПДВ. Так как замеры или расчет для проекта проводились с учетом очистки. Значит должен вестись контроль за работой фильтра, т.е. ГОУ должна регистрироваться в РПН. А в проекте ПДВ прописана степень очистки средняя и максимальная от этой ГОУ? Во втором случае аналогично, источник выброса в атмосферу - общеобменная вентиляция. Если циклоны не будут обеспечивать требуемую степень очистки, возможно превышение ПДВ. Вывод - регистрировать (делать паспорта). |
|
ELENA-MARIEVA 4 августа 2011 |
lesiunia, но это мои рассуждения. Письмо НИИ Атмосфера надо поискать. Но замеры для определения эффективности делают не в воздухе рабочей зоны и не на выбросе в атмосферу, а непосредственно на входе и выходе очистного устройства. |
|
lesiunia 4 августа 2011 |
ELENA-MARIEVA, Спасибо за ответ. Проблема еще в том, что за выбросы от источника (во 2 случае) от 3-х машин приняты значения т/год исходя из замеров воздуха рабочей зоны г/с (проводились при аттестации рабочих мест и оказались выше, чем при рассчетном пути), а от 1 машины по рассчетному пути с учетом очистке в циклоне. |
|
Doctor_T 4 августа 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Вы путаете источники выбросов с источниками выделения ЗВ. Источники выделения - это технологическое оборудование, а источники выбросов и организованные, и неорганизованные всегда на улице. Если источник выделения не оборудован вентустановкой, то источник выброса от него это не труба, а, например, ворота, окно, щель - то, что позволяет загрязненному воздуху выходить наружу, т.е. загрязнять атмосферу. Инвентаризацию для проекта ПДВ проводили когда-нибудь? Тем более, у автора вопрос о вентустановках, оборудованных очистными устройствами, значит это уж точно организованные источники. Имея 16-летний опыт работы в проектировании я могу отличить источник выделения от источника выброса, уж поверьте мне. Ваши высказывания не совсем корректны: "Если выброс идет в цех от ПГУ, внесенной в проект ПДВ, то это нарушение" - с каких пор это нарушение? А как-же ЗИЛы и др. пылеуловители? У них нет 100%-ной очистки! Часть выбросов поступает в цех, а затем, через окна и двери, в атмосферу. Ещё вас процитирую: "Если выбросы в цех включены в проект ПДВ, то необходимо вывести их на улицу или переделать проект. Но как-то не верится, что такое имеет место быть, ведь то, что циклон или фильтр в цехе, не значит, что и выброс в цех, как Вы пишете. Источники выброса всегда на улице - это трубы, фонари, ворота и др." - Не нужно вот так однозначно советовать. Возможно, речь как раз идёт о пылеуловителях, место которым в ЦЕХЕ! |
|
ELENA-MARIEVA 4 августа 2011 |
Doctor_T, то что выбрасывается в цех загрязняет атмосферу только в случае попадания на улицу через что-либо (щели, окна, трубы и др.) Если помещение герметизировать (утрирую), то выброса в атмосферу не будет. Значение ПДВ в г/с - то что вылетает на улицу (грубо говоря). Насчет нарушения имела ввиду, если по проекту труба должна выходить на улицу, а ее вывели в цех (сталкивалась с таким). |
|
Doctor_T 4 августа 2011 |
ELENA-MARIEVA, помещение герметизировать невозможно, вы об этом сами знаете. Выброс в атмосферу будет ВСЕГДА! |
|
ELENA-MARIEVA 4 августа 2011 |
lesiunia писал(а) ELENA-MARIEVA, Спасибо за ответ. Проблема еще в том, что за выбросы от источника (во 2 случае) от 3-х машин приняты значения т/год исходя из замеров воздуха рабочей зоны г/с (проводились при аттестации рабочих мест и оказались выше, чем при рассчетном пути), а от 1 машины по рассчетному пути с учетом очистке в циклоне. Так понимаю, от трех машин выброс рассчитан как 40% от воздуха рабочей зоны. Т.е. замеры проводились при работающих циклонах, но степень очистки на тот момент не известна. Контроль выбросов тоже проводите расчетом 40% от воздуха рабочей зоны? Письмо НИИ Атмосфера так и не нашла. Может Вам написать письмо (заказное с уведомлением) в РПН по этому вопросу. Обязаны ответить. Потом им будете их же письмо показывать. |
|
Poacher 4 августа 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Письмо НИИ Атмосфера так и не нашла. Может Вам написать письмо (заказное с уведомлением) в РПН по этому вопросу. Обязаны ответить. Потом им будете их же письмо показывать. Где-то в нормативке попадалось, что если воздух после очистки возвращается в рабочую зону, то такое оборудование считается технологическим, а не пылегазоулавливающим и следовательно не относится к природоохранному. Но при этом в томе ПДВ должен быть расчет неорганизованного источника (здания в котором установлено это оборудование) с учетом уловленных выбросов. попробую поискать где это было, найду скину ссылку. |
|
lesiunia 5 августа 2011 |
ELENA-MARIEVA, Эффективность ГПУ была известна (замеры проводились специально для проекта ПДВ), только оказалось содержание пыли в воздухе рабочей зоны работника больше, чем рассчитанное по методике с учетом очистки ГПУ. Спасибо за идею, наверное стоит действительно полопробывать написать письмо в РПН, должны же они что-то ответитьт?! |
|
lesiunia 5 августа 2011 |
Poacher, Спасибо. |
|
ELENA-MARIEVA 5 августа 2011 |
lesiunia, кажется теперь врубилась  В воздухе рабочей зоны концентрация пыли больше, чем на выходе из циклонов. Понятно, что в рабочей зоне кроме пыли от этого оборудования еще может быть, грубо говоря, полно всякой. Выброс через общеобменную вентиляцию будет содержать пыли от разного оборудования, а не конкретно от этих машин. Ваши циклоны надо называть "технологические", в РПН регистрировать не надо. Через фрамугу аналогично вылетает пыль не только от фильтра. Его тоже регистрировать не надо.
|
apv 8 августа 2011 |
Бюллетень №12 за 2-й квартал 2010г. "...при проведении работ по инвентаризации, установлению нормативов выбросов, осуществлению производственного контроля предусматривается, что установки и устройства очистки газа, включенные в технологический процесс и/или не имеющие выбросов в атмосферу, не рассматриваются как самостоятельные ГОУ,которые следует указывать в разделе 3 "Показатели работы газоочистных и пылоулавливающих установок". Паспорта ГОУ для таких установок и устройств не разрабатываются, их характеристики принимаются в соответствии с технической документацией заводов изготовителей". Выброс от таких установок в атмосферу осуществляется через общеобменную вентиляцию (крышные вентиляторы, фонари, зонты, дефлекторы, оконные и дверные проемы), при этом следует руководствоваться п.18 ч.1.6 "Методических пособий по расчету нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух" СПб 2005 "18. При проведении технологических операций, сопровождающихся выделением взвешенных веществ в помещение, не оборудованное системой общеобменной вентиляции (выброс через оконные и дверные проемы), в случае отсутствия местного отсоса от источника выделения (выброс через систему общеобменной вентиляции) и при работе оборудования на открытом воздухе (например, передвижные сварочные посты), при расчете выбросов твердых компонентов в атмосферу следует вводить поправочный коэффициент к значениям расчетных показателей выделений вредных веществ. Исходя из имеющихся данных о распределении размеров частиц с удалением от источника выделения с учетом гравитационного осаждения рекомендуется принимать значение поправочного коэффициента к различной величине выделения: - для пыли древесной, металлической и абразивной - 0,2; - для других твердых компонентов - 0,4. На конкретных производствах с большими выделениями твердых компонентов целесообразно предусмотреть проведение инструментальных замеров дисперсного состава выделений в местах возможного поступления вредных веществ в атмосферу при проведении разных видов работ". |
|
Shtirlic 8 августа 2011 |
Подскажите пожалуйста, где взять пример паспорта? и необходиы ли какие-то разрешения (типа вступление в СРО строителей или лицензия) на заполнение такого паспорта? |
|
lesiunia 8 августа 2011 |
apv, Спасибо огромное за информацию. Теперь все стало понятно - разрешение на выброс получено в феврале 2010 г., а сам проект 2009 г., поэтому все ПГУ и указвалист в 3 разделе. Если у Вас есть Бюллетень №12 за 2-й квартал 2010г. - сккиньте, пожалуйста на адрес olesymail hotmail.ru. К сожалению на сайте НИИ Атмосфера не увидела, как и на сайте эко-мэн.ру
|
|
tagta 11 августа 2011 |
скажите пожалуйста, а бланки паспортов для ПГУ и вентиляционных систем совпадают??? по-возможности скиньте мне пожалуйста примеры паспортов на tagta-parishmail.ru
|
|
apv 12 августа 2011 |
Shtirlic писал(а) Подскажите пожалуйста, где взять пример паспорта? и необходиы ли какие-то разрешения (типа вступление в СРО строителей или лицензия) на заполнение такого паспорта? Для составления паспорта вступление в СРО не требуется, а вот проверку эффективности работы ГОУ с отбором проб и составлением АКТА, должна проводить аккредитованная (аттестованная)лаборатория. |
|
apv 12 августа 2011 |
tagta писал(а) скажите пожалуйста, а бланки паспортов для ПГУ и вентиляционных систем совпадают??? по-возможности скиньте мне пожалуйста примеры паспортов на tagta-parish mail.ru Бланки разные. Образци скинул. |
|
tagta 12 августа 2011 |
apv, спасибо))) |
|
Love-1 20 августа 2011 |
вышлите и мне паспорт пожалуйста.Спасибо zheniuyyandex.ru У меня такая проблема есть циклон он указан в расчете пдв а документов на него нет ни инструкций не паспорта ничего нет. работает деревообрабатывающий цех редко, как мне быть начала делать инструкцию и приказы на ответсвенного и ввод инструкции а дальше что? помогите |
|
Akuna2102 20 августа 2011 |
Love-1 писал(а)
вышлите и мне паспорт пожалуйста.Спасибо zheniuy yandex.ruУ меня такая проблема есть циклон он указан в расчете пдв а документов на него нет ни инструкций не паспорта ничего нет. работает деревообрабатывающий цех редко, как мне быть начала делать инструкцию и приказы на ответсвенного и ввод инструкции а дальше что? помогите |