|
ELENA-MARIEVA 3 марта 2011 |
chayka_prim писал(а) Здравствуйте ELENA-MARIEVA, а как Вы объясняете в Тех. отчете использование отходов по видимому 3-4 класса опасности без лицензии?У меня такой отчет в прошлом году в Ростехнадзоре не стали бы даже смотреть и Лимиты бы не продлили. А уж новые Лимиты получить по окончанию срока действия предыдущих Вы тем более не сможете. Мы по старой лицензии сжигали свои нефтесодержащие отходы в своей котельной, а по окончанию срока действия лицензии выяснили что новую нам не получить, так как котельная не является специализированной установкой по утилизации отходов. Так что мне пришлось искать лицензированную организацию, занимающуюся сбором и утилизацией нефтесодержащих отходов. Отчет о неизменности техпроцесса. Мы имеем норматив образования обрези фанеры. В ПНООЛР прописано, что эту фанеру мы сжигаем в теплогенераторе в количестве, соответствующем нормативу образования. Все так и есть, т.е. ничего не изменилось. |
|
ELENA-MARIEVA 5 марта 2011 |
Коллеги, кто разбирается, в каких случаях госнадзор может наложить штраф на должностное лицо, а в каких на юридическое? И могут ли наложить штраф на эколога? |
|
stas 5 марта 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Коллеги, кто разбирается, в каких случаях госнадзор может наложить штраф на должностное лицо, а в каких на юридическое? И могут ли наложить штраф на эколога? Чья вина установлена, тот и должен отвечать. Эколог - тоже должностное лицо. |
|
ELENA-MARIEVA 5 марта 2011 |
stas писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Коллеги, кто разбирается, в каких случаях госнадзор может наложить штраф на должностное лицо, а в каких на юридическое? И могут ли наложить штраф на эколога? Чья вина установлена, тот и должен отвечать. Эколог - тоже должностное лицо. В предыдущей проверке, тогда еще РТН, оштрафовали только генерального директора, как должностное лицо, т.к. (цитирую постановление) "подготовка договоров на получение указанных документов, заключение договоров на выполнение необходимых для получение разрешения работ возложены на генерального директора". Юридическое лицо "ООО..." оштрафовали за искажение информации о состоянии окружающей среды (учет выбросов и отходов) и за нарушение в обращении с отходами (отсутствие лицензии и лимитов). Мне непонятно, в каких же случаях накладывается штраф на должностное лицо, а в каких на юридическое? |
Vaclav 5 марта 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) stas писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Коллеги, кто разбирается, в каких случаях госнадзор может наложить штраф на должностное лицо, а в каких на юридическое? И могут ли наложить штраф на эколога? Чья вина установлена, тот и должен отвечать. Эколог - тоже должностное лицо. В предыдущей проверке, тогда еще РТН, оштрафовали только генерального директора, как должностное лицо, т.к. (цитирую постановление) "подготовка договоров на получение указанных документов, заключение договоров на выполнение необходимых для получение разрешения работ возложены на генерального директора". Юридическое лицо "ООО..." оштрафовали за искажение информации о состоянии окружающей среды (учет выбросов и отходов) и за нарушение в обращении с отходами (отсутствие лицензии и лимитов). Мне непонятно, в каких же случаях накладывается штраф на должностное лицо, а в каких на юридическое? Суммы штрафов для должностных и юридических лиц существенно разнятся, а потому наказание должностных лиц, как правило, предшествует более суровому наказанию, - наказанию юридического лица. Как предостережение и залог будущей расторопности этого самого должностного лица, на которое предприятие возлагает ответственность за охрану окружающей среды. И не факт, что это должен быть руководитель, который хоть и отвечает за всё на предприятии, но некоторыми своими полномочиями, которые предусматривают как права, так и обязанности, делится, а следовательно и штрафные санкции справедливо предъявляются этим самым полномочным представителям.  ))))) Часто это главный инженер, а иногда тот, на кого взваливают эту работу  по причине малой загруженности. Это из практики.
|
Yurich 5 марта 2011 |
КоАП РФ Статья 2.1. Административное правонарушение 1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность. 2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению. 3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо. Соответствено наказывать надо и юр. и дол. лицо. |
|
Vaclav 5 марта 2011 |
Yurich писал(а) КоАП РФ Статья 2.1. Административное правонарушение 1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность. 2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению. 3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо. Соответствено наказывать надо и юр. и дол. лицо. Мне казалось это настолько понятным, что я не счёл необходимым давать подобного рода расшифровку. А говорил о том, как бывает на практике. "Можно" не всегда "нужно". Или там же написано где-то, что обязательно привлекать и юридическое лицо, и должностное? |
|
Yurich 6 марта 2011 |
Vaclav прочтите внимательно эту статью |
|
Vaclav 7 марта 2011 |
Yurich писал(а) Vaclav прочтите внимательно эту статью Зачем мне "внимательно читать" эту статью, если я наверняка знаю наизусть, что наказание должностного лица не влечёт за собой обязательного наказания лица юридического и наоборот. Да, наказание обоих вышеуказанных лиц не противоречит данной статье, но и не предусматривает непременного наказания как одного, так и другого. Вот что я имел в виду. Не знаю, чем руководствуетесь Вы в своих разъяснениях, а я говорю Вам об этом руководствуясь собственным опытом инспектора Росприроднадзора. Представляю себе таких "разъяснителей" в роли представителей власти. Горе природопользователям! )))))))) Вот как звучит эта статья: Статья 2.1. Административное правонарушение 1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность. 2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению. 3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо. А приписка внизу: "Соответствено наказывать надо и юр. и дол. лицо". Это лишь Ваше неверное предположение. И слава Богу! )))))) Вся проблема в том, что современному экологу (особенно практикующему консультирование, что весьма ответственно) необходимо быть и юристом, и хозяйственником, и химиком-физиком, и, наконец, просто опытным в вопросах экологии и природопользования человеком. Простите, если не в тон Вам ответил. Ну, а как бы на моём месте в таком ситуации поступили Вы?  И именно потому, что это просто как бульон, я и не стал углубляться в дебри и выставлять Вас в невыгодном свете, чего Вы, однако, не оценили...
|
|
Yurich 7 марта 2011 |
Vaclav, Вам жутко повезло с прокуратурой субъекта. Это я уже Вам говорю из своего опыта инспектора Росприроднадзора. У нас как минимум представление инспектору, как максимум увод от ответственности. |
|
stas 7 марта 2011 |
Yurich писал(а) Vaclav, Вам жутко повезло с прокуратурой субъекта. Это я уже Вам говорю из своего опыта инспектора Росприроднадзора. У нас как минимум представление инспектору, как максимум увод от ответственности. У ваших прокуроров там что, план по врагам народа недовыполнен? |
|
Yurich 7 марта 2011 |
stas  5 балов  Наверно
|
|
Vaclav 7 марта 2011 |
Yurich писал(а) Vaclav, Вам жутко повезло с прокуратурой субъекта. Это я уже Вам говорю из своего опыта инспектора Росприроднадзора. У нас как минимум представление инспектору, как максимум увод от ответственности. Думаю, дело не в прокуратуре, а в головах прокурорских работников.))) Закон он не имеет региональных трактований. Вот как обсуждаемая нами статья комментируется юристами: "По смыслу ч. 3 рассматриваемой статьи КоАП корреляция проступка, совершенного должностным лицом, с правонарушением юридического лица в целом, во всяком случае, возможна: согласно указанному предписанию КоАП назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо". Корреляция ВОЗМОЖНА, понимаете? Но не обязательна! И мы с Вами в этом не противоречим друг другу! Более того, я знаю, что так бывает чаще всего. Но это несправедливо! Чтобы не быть голословным, приведу пример, о котором испрошу Вашего мнения. Равно ли виноваты юридическое лицо, которое нарушает природоохранное законодательство (и должно быть привлечено к административной ответственности) и должностное лицо, которое, работая по найму, предприняло всё возможное для предотвращения негативных последствий, не найдя при этом поддержки у собственника, который не являясь должностным лицом, осуществляет финансирование природоохранных мероприятий, например? Вопрос риторический и ответа не требует, пожалуй. ))) В итоге скажу только, что я перестал работать на государство и стал защищать природопользователей от подобных действий людей, ассоциирующихся с этим самым государством. Надеюсь, Вы не примете то негативное, что звучит в моих словах на свой счёт, так как это будет ошибкой. 
|
|
Vaclav 7 марта 2011 |
Yurich писал(а) stas 5 балов Наверно Как следует понимать, stas адресовал свою иронию Вам, коль скоро прокурорские работники кровожадны у Вас. Но Вы в свойственной Вам манере не замечать нюансов, этого не заметили и здесь. ))) А от себя хочу добавить: Не бывает кровожадных прокурорских работников! Мир делится на дураков и остальных. И все проблемы (в том числе и в природоохранной сфере) проистекают от глупости, а не от кровожадности. 
|
|
Yurich 7 марта 2011 |
Vaclav . Я протягиваю Вам трубку мира. Это отдельная тема для обсуждения. Я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь сказать. Ваша ирония не совсем уместна . Но практика остается практикой. В нашем субъекте отсутствие, дела в отношении юр. лица это уже служебная проверка со стороны руководства. И позиция руководства к сожалению однозначна.
|
|
Vaclav 7 марта 2011 |
Yurich писал(а) Vaclav . Я протягиваю Вам трубку мира. Это отдельная тема для обсуждения. Я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь сказать. Ваша ирония не совсем уместна . Но практика остается практикой. В нашем субъекте отсутствие, дела в отношении юр. лица это уже служебная проверка со стороны руководства. И позиция руководства к сожалению однозначна. С удовольствием принимаю!  Тем более, что мы, судя по нашему разговору, одинаково возмущены происходящим и нам всем вместе предстоит исправлять сложившуюся практику. 
|