VZ 21 января 2011 |
temixpsih, да все везде разное. сколько людей столько мнений. все зависит от позиции конкретного начальства. но если почитать внимательно закон, то право начальство, поддерживающее природопользователей, ВАС тоже так считает. по идее если судиться, то арбитраж должен принять точку зрения ВАС. Россия - родина слонов. за это ее и люблю))))))))) |
temixpsih 21 января 2011 |
VZ, Еще раз перечитал 89-ФЗ и написано что платит собственник отходов, а передача прав собственности указывается в договоре или еще как. Статья 4. Отходы как объект права собственности 1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. 2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. 4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством. |
|
temixpsih 21 января 2011 |
И вот еще нашел в коментариях к закону: Вместе с тем, заключение хозяйствующими субъектами договора на оказание услуг по вывозу и размещению отходов со специализированными организациями не приводит к переходу права собственности на отходы к данным организациям. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, являющийся собственником отходов, обязан утверждать нормативы образования отходов и лимиты на их размещение, а также вносить плату за размещение отходов в установленном порядке. При этом заключение договора на оказание соответствующих услуг не освобождает субъектов хозяйственной деятельности, являющихся собственниками отходов, от обязанности вносить соответствующие платежи. Данные доводы подтверждаются судебной практикой. |
|
VZ 21 января 2011 |
а ваш РПН что говорит-то? на кофейной гуще долго гадать можно. а приедешь когда к инспектору он все скажет. за спрос они денег не просят и влоб не бьют. по крайней мере у нас |
|
temixpsih 21 января 2011 |
Пока что не знаю, нужно еще переспросить по этому вопросу... |
|
tanj 23 января 2011 |
коллеги у меня такой вопрос по поводу права собственности на ртутные лампы: у нас есть много арендаторов, арендующих офисные помещения, они сами отчитываются в рпн только за офисный мусор., а ртутные лампы не показывают. по договору аренды арендодатель сам осуществляет ремонт и обслуживание помщений, в том числе и замену ламп. не нужна ли арендодателю лицензия на прием ртутных ламп? если нет то как это грамотно объяснить? |
|
stas 23 января 2011 |
tanj писал(а) не нужна ли арендодателю лицензия на прием ртутных ламп? Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (крайнее изменение от 29 декабря 2010 г.): Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии 1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности: ... 74) деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности (не подлежит лицензированию деятельность по накоплению отходов I-V класса опасности, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов V класса опасности); ___________________________________ Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" Статья 1. Основные понятия ... сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов; ВЫВОД: Лицензия вам нужна. |
|
maskaradd 24 января 2011 |
tanj писал(а) коллеги у меня такой вопрос по поводу права собственности на ртутные лампы: у нас есть много арендаторов, арендующих офисные помещения, они сами отчитываются в рпн только за офисный мусор., а ртутные лампы не показывают. по договору аренды арендодатель сам осуществляет ремонт и обслуживание помщений, в том числе и замену ламп. не нужна ли арендодателю лицензия на прием ртутных ламп? если нет то как это грамотно объяснить? Статья 4. ФЗ "Об отходах..." Отходы как объект права собственности 1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. Лампы то вы небось покупаете? Вот Вам и ответ! |
|
omechka 24 января 2011 |
Договор с организацией называется: "Договор на утилизацию ТБО" Предмет договора: услуги по утилизации ТБО на полигоне города N Это как понимать в свете требований 89-ФЗ - хранение или захоронение отходов??? |
|
insaneNIMA 24 января 2011 |
omechka, понимать это следует в свете ГОСТ "ресурсосбережение", только этот документ дает определение слова "утилизация", так вот согласно нему утилизация-уиспользование отхода с целью получения пролдукта или энергии (в том числе тепловой), *могу ошибаться в вормулировке, но не в сути* |
|
omechka 24 января 2011 |
Тогда обратимся к лицензии этого ООО* "Сбор и РАЗМЕЩЕНИЕ мусора от бытовых помещений организаций..." т.е. это что, учитывая предмет договора, - хранение или захоронение??? |
|
insaneNIMA 24 января 2011 |
omechka, да |
|
omechka 24 января 2011 |
 Да, что - хран или захорон |
|
insaneNIMA 24 января 2011 |
omechka, и на то и на другое, они могут и хранить и захоронить |
|
insaneNIMA 24 января 2011 |
omechka, размещение = хранение и/или захоронение |
|
Ctacia 24 января 2011 |
Как у вас тут интересно. Мы полигон, предприятие муниципальное, т.е. тариф на захоронение утверждает администрация города НВОС в тариф не включено. В договоре на вывоз прописано, что право собственности на отходы к нам не переходит и не освобождает заказчика от уплаты НВОС. И предприятие сами платят за НВОС. НО в этом году Роспироднадзор так же заворачивает отчеты где предприятия платят за отходы вывозимые на полигон. При этом когда соседний полигон в прошлом году согласовывал лимиты, им их согласовали без отходов населения и сторонних организаций. Получается что платить полигоны заставляют в 5кратном размере. Сверхлимит в тариф не заложить, так что платить из прибыли, так что после первого квартала, полигон мы можем смело закрыть. Да и вообще платить должен собственник, а право собственности не переходит к полигону (по договору). Получается что и предприятиям запрещают платить и полигону тоже не дают возможности платить. На наш вопрос «что делать?» Росприроднадзор говорит, что может дать только устные рекомендации, письмо по этому поводу не напишут. За рекомендациями мы и поедем в среду. |
|
Svetik_eco 24 января 2011 |
omechka писал(а) просто есть ФЗ (не помню какой номер) о регулировании тарифов и вот в нем указано утилизация (захоронение). Видимо законодатель совсем запутался в своих терминах, поэтому в договоре может и звучать утилизация, но имеется в виду размещение.
Договор с организацией называется: "Договор на утилизацию ТБО" Предмет договора: услуги по утилизации ТБО на полигоне города N Это как понимать в свете требований 89-ФЗ - хранение или захоронение отходов??? |
|
omechka 25 января 2011 |
Ctacia писал(а) ... В договоре на вывоз прописано, что право собственности на отходы к нам не переходит и не освобождает заказчика от уплаты НВОС. И предприятие сами платят за НВОС. НО в этом году Роспироднадзор так же заворачивает отчеты где предприятия платят за отходы вывозимые на полигон. 1. У нас в договоре о собственности и плате за НОВОС ни слова не прописано 2. РПН прав, согласно Приказу РТН № 204 от 05.04.2007 (в редакции приказа № 182 от 27.03.2008г.) "17. В столбце 15 указывается фактическая масса отходов, размещенных в отчетный период (в том числе количество отходов, помещенных на временное хранение, по которым не представлены документы, подтверждающие использование в течение 3-х лет), за исключением массы отходов, размещаемых на собственных объектах размещения отходов до передачи на конечное размещение в течение отчетного периода (при наличии копии соответствующего договора с организацией). Значение показателя по столбцу 15 определяется по формуле для значений по соответствующим столбцам: (9 + 10 - 11 - 12 - 13 - 14). (п. 17 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.03.2008 N 182)" отходы размещенные отходы вычитаются и в оплату не входят |
|
ELENA-MARIEVA 25 января 2011 |
omechka писал(а) Значение показателя по столбцу 15 определяется по формуле для значений по соответствующим столбцам: (9 + 10 - 11 - 12 - 13 - 14). (п. 17 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.03.2008 N 182)" отходы размещенные отходы вычитаются и в оплату не входят Не входит в оплату (в случае размещения) только, если заполнен столбец 14: "Данный столбец заполняется при наличии договора о конечном размещении отходов, копия которого прилагается к Расчету и является его неотъемлемой частью. При отсутствии подтверждающих документов в данной графе ставится прочерк (п.16 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.03.2008 N 182)" В остальных случаях (размещение) нужно платить. |
|
omechka 25 января 2011 |
Это все верно. Только появляется еще один термин - "конечное размещение", а это что такое?... в свете закона 89-ФЗ  У меня же другая "Беда": какую графу в платежах надо было заполнять, если в договоре с полигоном стоит услуга на утилизацию (гр. 11), а в лицензии полигона - размещение (гр. 14) Хотя на итоговый результат это не повлияет... |