|
ELENA-MARIEVA 29 октября 2010 |
Отписываюсь, как обещала. Сначала по нашему предприятию. Из ПДВ: «По пыли древесной наблюдается концентрация, превышающая 0.1 ПДК: (0.224 ПДК селитебная зона – перспектива, 0.3445 ПДК граница СЗЗ – перспектива)» Поэтому необходим ежегодный контроль выбросов по пыли древесной инструментальными методами, в том числе от неорганизованных источников. В нашем проекте ПДВ «План-график контроля нормативов ПДВ на источниках выброса»: «Неорганизованный выброс – пыль древесная – раз в год – РД 52.04.186-89» Проконсультировалась с начальником аккредитованной лаборатории (бывшая начальница нашей ЦЛАТИ), которая нам делает этот контроль. Контроль делается один раз в год: полученный результат - это выброс в г/с в конкретное время при тех условиях, что были на данный момент. Если нет превышения, можно успокоиться. Если превышение, нужно делать переотбор. Инвентаризацию нам делала ЦЛАТИ, в том числе неорганизованные выбросы инструментальным методом, по пыли древесной по РД52.04.186-89. Для инвентаризации делают шесть отборов проб от источника в разное время в течение смены. Выброс не может быть постоянным почти никогда, многое влияет: температура меняется, интенсивность работы оборудования в цехе, работа вентиляции. Нет разницы организованный или неорганизованный, и в том, и в другом случае – это выброс в данный момент. То, что Вам отказали лаборатории, думаю не потому, что выброс неорганизованный, зависит, что за источник, какое ЗВ у Вас? В моей бывшей лаборатории тоже в проекте ПДВ завода был план-график, по которому мы обязаны были делать многие неорганизованные выбросы только инструментальными методами. Вот резервуары делают расчетным, т. к. выброс почти постоянный. |
|
ecologZ 29 октября 2010 |
Правильно отказали! Нет методик пробоотбора промвыбросов от неорганизованного источника, да и быть не может... :1: Ну и слава Богу! А то эти замеры так дорого стоят. Из-за замеров от организованных источников и так влетает от руководства ежегодно.  А из-за неорганизванных бы мне совсем капец пришел.
|
|
ecologZ 29 октября 2010 |
ELENA-MARIEVA писал(а) То, что Вам отказали лаборатории, думаю не потому, что выброс неорганизованный, зависит, что за источник, какое ЗВ у Вас? Видимо у нас нет таких источников и ЗВ, чтобы делать замеры. Ростехнадзор согласовал проект ПДВ, в котором применялись расчетные методы. И вообще, выбросы у нас маленькие. Платежи за них - 30 руб./год. А за подробный ответ спасибо. Давно искала. |
|
ELENA-MARIEVA 29 октября 2010 |
vadim64 писал(а) ELENA-MARIEVA, я о другом. "В отдельных случаях дверной или оконный проем можно стилизовать как точечный источник, принимая при этом следующие эффективные значения параметров: - мощность выброса рассматриваемого ЗВ из ИЗА равна интенсивности (мощности) поступления его из проема в атмосферу; - эффективное значение диаметра ИЗА, Дэ, (м), принимается равным ширине проема; - эффективное значение высоты ИЗА, Нэ, (м) рассчитывается по упрощенной формуле: Нэ=(Нв+Нн)/2 (2.7) где Нн и Hв - нижняя и верхняя высоты проема, м; - эффективное значение объема ГВС, выбрасываемого из ИЗА, V1э, (м3/с): V1э=0,3∙Дэ∙Hэ, (2.8) Примечание: Формулу 2.8 нельзя использовать для определения скорости Wo (м/с) выхода ГВС из дверных и оконных проемов и, тем более, нельзя приписывать этой скорости величину Wo=0,3 м/с. Описанные в формулах 2.7 и 2.8 значения параметров ИЗА рекомендуется использовать как эффективные, позволяющие учесть выбросы из рассматриваемых ИЗА при расчетах загрязнения атмосферы с использованием определенной расчетной схемы (ОНД-86 [6]), а не как физические характеристики процесса выхода ГВС из ИЗА. В этом отношении данная рекомендация по определению V1э (м3/с) аналогична, например, рекомендации в п.3.1 ОНД-86 [6] по расчету V1э, для аэрационного фонаря." Это из «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005. Фактически Вы замеряете не скорость ГВС, а скорость сквозняка в конкретное время и конкретном месте. Эта скорость зависит от кучи причин: разницы температур в здании и на улице; наличия притока в помещении, на выходе из которого Вы проводите измерения, от скорости ветра на улице, в конце-концов. Так что с этими замерами можно вляпаться при проведении у Вас госконтроля. Есть теория, а есть практика. Вы видели когда-нибудь правильный отбор проб по ИСО на каком-нибудь источнике выброса с соблюдением всех правил изокинетичности и т.д. За пять лет работы в аккредитованной лаборатории ни разу. А как лаборатории получают аттестат аккредитации – это совсем другой вопрос. По неорганизованным выбросам факт остается фактом – инструментальные замеры делают, но смотря по каким выбросам. Могу протокол с печатью отсканировать и выслать. |
vadim64 29 октября 2010 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Отписываюсь, как обещала. Сначала по нашему предприятию. Из ПДВ: «По пыли древесной наблюдается концентрация, превышающая 0.1 ПДК: (0.224 ПДК селитебная зона – перспектива, 0.3445 ПДК граница СЗЗ – перспектива)» Поэтому необходим ежегодный контроль выбросов по пыли древесной инструментальными методами, в том числе от неорганизованных источников. В нашем проекте ПДВ «План-график контроля нормативов ПДВ на источниках выброса»: «Неорганизованный выброс – пыль древесная – раз в год – РД 52.04.186-89» Проконсультировалась с начальником аккредитованной лаборатории (бывшая начальница нашей ЦЛАТИ), которая нам делает этот контроль. Контроль делается один раз в год: полученный результат - это выброс в г/с в конкретное время при тех условиях, что были на данный момент. Если нет превышения, можно успокоиться. Если превышение, нужно делать переотбор. Инвентаризацию нам делала ЦЛАТИ, в том числе неорганизованные выбросы инструментальным методом, по пыли древесной по РД52.04.186-89. Для инвентаризации делают шесть отборов проб от источника в разное время в течение смены. Выброс не может быть постоянным почти никогда, многое влияет: температура меняется, интенсивность работы оборудования в цехе, работа вентиляции. Нет разницы организованный или неорганизованный, и в том, и в другом случае – это выброс в данный момент. То, что Вам отказали лаборатории, думаю не потому, что выброс неорганизованный, зависит, что за источник, какое ЗВ у Вас? В моей бывшей лаборатории тоже в проекте ПДВ завода был план-график, по которому мы обязаны были делать многие неорганизованные выбросы только инструментальными методами. Вот резервуары делают расчетным, т. к. выброс почти постоянный. ELENA-MARIEVA, без обид - но это подход ЦЛАТИ: мерять все подряд, даже не имея аккредитации на это. А "Контроль делается один раз в год: полученный результат - это выброс в г/с в конкретное время при тех условиях, что были на данный момент. Если нет превышения, можно успокоиться. Если превышение, нужно делать переотбор." - это вообще песня! Т.е. если Вы зафиксировали превышение установленных максимальных выбросов, не отчаивайтесь! Продолжайте выполнять измерения до тех пор, пока не получите нужный Вам результат! И в чем здесь заключается контроль? "Нет разницы организованный или неорганизованный, и в том, и в другом случае – это выброс в данный момент." - это так. Но для этого Вам и устанавливается МАКСИМАЛЬНО РАЗОВЫЙ выброс, который Вы не должны превышать. Параметры организованного источника (такого, как вытяжная вентиляция) практически постоянны, если у Вас соблюдаются нормы микроклимата в цехе (т.к. диаметр воздуховода и производительность вентилятора не имеют привычки меняться в зависимости от вермени суток и др. факторов). Поэтому изменение режима работы вентиляции - это?!. (без комментариев) |
|
ELENA-MARIEVA 29 октября 2010 |
vadim64 писал(а) ELENA-MARIEVA, без обид - но это подход ЦЛАТИ: мерять все подряд, даже не имея аккредитации на это. А "Контроль делается один раз в год: полученный результат - это выброс в г/с в конкретное время при тех условиях, что были на данный момент. Если нет превышения, можно успокоиться. Если превышение, нужно делать переотбор." - это вообще песня! Т.е. если Вы зафиксировали превышение установленных максимальных выбросов, не отчаивайтесь! Продолжайте выполнять измерения до тех пор, пока не получите нужный Вам результат! И в чем здесь заключается контроль? "Нет разницы организованный или неорганизованный, и в том, и в другом случае – это выброс в данный момент." - это так. Но для этого Вам и устанавливается МАКСИМАЛЬНО РАЗОВЫЙ выброс, который Вы не должны превышать. Параметры организованного источника (такого, как вытяжная вентиляция) практически постоянны, если у Вас соблюдаются нормы микроклимата в цехе (т.к. диаметр воздуховода и производительность вентилятора не имеют привычки меняться в зависимости от вермени суток и др. факторов). Поэтому изменение режима работы вентиляции - это?!. (без комментариев) Тоже, без обид, но Вы хоть раз аэродинамические замеры делали, а отбор проб? А я около тысячи источников облазила. Температура каждый день разная, атмосферное давление тоже, в одну и ту же точку в воздуховоде не попадете, а в каждой точке аэродинамика разная. Насчет переотбора при собственном контроле так: нехороший протокол выбросил, хороший приложил. Госконтроль намеряет превышение, тут уж отвечать придется. Насчет работы вентиляции я погорячилась, каждый день она не меняется, но имеет свойство изнашиваться, а ответственные за нее не всегда спешат ремонтировать. |
|
irunchik1 29 октября 2010 |
000 |
|
vadim64 29 октября 2010 |
ELENA-MARIEVA, приходилось лазить по крышам,силосам и т.д., т.к. работал и на производстве и проектировщиком (завязал с этим делом в должности ГИПа). Я с Вами согласен, что если климат в помещении скачет, то это напрямую сказывается на аэродинамике (я, кстати, это условие подчеркнул). Но именно поэтому и нечего огород городить: мерять все подряд. Конечно, в случае, если на предприятии есть своя лаборатория, логично, что замеры делаются по-максимуму. Иначе у руководства могут возникнуть нехорошие вопросы: а по что мы их держим? Не многовоато ли их там работает? Но с точки зрения мелких предприятий, с замерами стоит связываться только в случае крайней необходимости, если есть возможность выполнить расчеты по методикам - делать по ним. |
lybasha 29 октября 2010 |
Хотела "пройти" мимо этой темы - не смогла. Нет в природе методик по неорганизованным источникам. Не путайте коллег-экологов из молодых. Контроль по неорганизованным источникам выполняйте расчётным методом (если в проекте вдруг эти источники - замерные, выполните расчёт по количеству часов работы, а концентрации уж возмите те, которые "намеряли" когда-то). Конечно можно всё сделать так, как пишет наша коллега ELENA-MARIEVA, но по меньшей мере это будет не корректно. |
|
ELENA-MARIEVA 29 октября 2010 |
irunchik1 писал(а) Все что Вы описываете - кеонтроль загрязнения атмосферного воздуха, НО НЕ ВЫБРОСОВ ОТ ИСТОЧНИКОВ... * лет отработала начальником санитарно-промышленной оаборатории химического завода, и все 8 лет по данному вопросу ругалась с ЦЛАТИ, когда они приезжали к нам с инспекционным контролем... Это то же самое как ЦЛАТИ делает анализ проб неорганизованного сброса.. БРЕД!!!!.... И еще раз, выброс в данный момент меряете в конкретной точке, но не от источника... Да, очень сложный процесс пробоотбора в трубе выбросов, аэродинамика сложная... Но для этого и отбирается/замеряется не однократно, а как минимумом 5 раз и при максимальной нагрузке... в соответствии с методикой пробоотбора, не где попало в трубе, а именно на том отрезке, где можно поймать усредненный поток воздуха по всем параметрам... Об инвентаризациях проведенных ЦЛАТИ даже говорить ничего не буду, ну а как они проекты согласовывали в РТН... совсем не секрет... vadim64 писал(а) ELENA-MARIEVA, приходилось лазить по крышам,силосам и т.д., т.к. работал и на производстве и проектировщиком (завязал с этим делом в должности ГИПа). Я с Вами согласен, что если климат в помещении скачет, то это напрямую сказывается на аэродинамике (я, кстати, это условие подчеркнул). Но именно поэтому и нечего огород городить: мерять все подряд. Конечно, в случае, если на предприятии есть своя лаборатория, логично, что замеры делаются по-максимуму. Иначе у руководства могут возникнуть нехорошие вопросы: а по что мы их держим? Не многовоато ли их там работает? Но с точки зрения мелких предприятий, с замерами стоит связываться только в случае крайней необходимости, если есть возможность выполнить расчеты по методикам - делать по ним. Согласна, но что же делать, если по проекту ПДВ в плане-графике требуются именно инструментальные методы замеров неорганизованных источников выброса. Что делать, если нет хороших аккредитованных методик? Отбор проб по ИСО - бред нереальный. Что делать, если даже ЦЛАТИ пользуется не совсем подходящими методиками и проводит по ним госконтроль? Насчет того, что делали инструментально неорганизованные выбросы - это не желание обеспечить лабораторию занятостью, а требование проекта ПДВ, как я понимаю из-за превышения 0.1 ПДК в СЗЗ. |
|
vadim64 29 октября 2010 |
ELENA-MARIEVA, я и говорю, что в Вашем случае придется применять те методы, которые указаны в проекте ПДВ в течение его срока действия. Тем более. что у Вас, очевидно, дырки в воздуховодах насверлены, где надо (что бы компенсировать недостаток роста лаборанта) табуретки расставлены. 
|
|
ELENA-MARIEVA 29 октября 2010 |
А есть ли расчетный метод по неорганизованному выбросу пыли древесной от деревообрабатывающих производств? |
|
geomax 29 октября 2010 |
ELENA-MARIEVA, в логусе есть |
|
ELENA-MARIEVA 29 октября 2010 |
geomax, спасибо |
|
ELENA-MARIEVA 29 октября 2010 |
Подскажите, пожалуйста, если в плане-графике ПДВ, контроль раз в год расчетным методом, кто имеет право этот расчет делать? Эколог предприятия? И как это оформляется? |
|
lybasha 29 октября 2010 |
ELENA-MARIEVA, Конечно, эколог предприятия. чем и хорош расчётный контроль-не нужно уговаривать работодателя платить деньги лаборатории (если нет собственной). Используя методики, которые применялись разработчиком проекта ПДВ.  я оформляю этот контроль расчётом по каждому источнику +свожу весь контроль в таблицу для наглядности |
|
vadim64 29 октября 2010 |
ELENA-MARIEVA, эколог предприятия (или по договору, если нет своего эколога) должен выполнить расчет по методике, использованной в томе ПДВ, исходя из показателей деятельности предприятия в отчетном году (расход сырья, материалов, топлива, выпуска продукции). Оформляете ввиде сводной таблицы. |
|
ELENA-MARIEVA 29 октября 2010 |
lybasha писал(а) ELENA-MARIEVA, Конечно, эколог предприятия. чем и хорош расчётный контроль-не нужно уговаривать работодателя платить деньги лаборатории (если нет собственной). Используя методики, которые применялись разработчиком проекта ПДВ. я оформляю этот контроль расчётом по каждому источнику +свожу весь контроль в таблицу для наглядности vadim64 писал(а) ELENA-MARIEVA, эколог предприятия (или по договору, если нет своего эколога) должен выполнить расчет по методике, использованной в томе ПДВ, исходя из показателей деятельности предприятия в отчетном году (расход сырья, материалов, топлива, выпуска продукции). Оформляете ввиде сводной таблицы. Хоть это радует Спасибо всем.
|
|
ELENA-MARIEVA 1 ноября 2010 |
Насчет использования РД 52.04.186-89 для определения выброса. Вот, что нашла в протоколе аккредитованной лаборатории: "* В соответствии с рекомендацией "НИИ Атмосфера" (исх.№ 165/33-09 от 12.03.04) анализ отобранных проб выполнен по МВИ для атмосферного воздуха". В нашем случае имеется ввиду выброс пыли древесной. По РД 52.04.186-89 у нас сделаны все выбросы пыли древесной, и организованные, и неорганизованные. Пример того, как лаборатория делала неорганизованный выброс: Источник - циркулярная пила. В протоколе результата анализа: Диаметр - нет измерения; скорость - нет измерения; расход "-" соответственно; концентрация по ГОСТ 50820-95 менее 10 мг/нм3, концентрация по РД 5204.186.89 - макс. 9,7 мг/нм3, сред.7,33 мг/нм3 *(звездочка - см. выше рекомендацию "НИИ Атмосфера"). Выброс - прочерки. Далее в журнале инвентаризации: Эти концентрации (по РД 52...намеренные). Эквивалентный объем при скорости ветра 8 м/с = 4.02 м3/сек.; 4.02 х9.7/1000 = 0,039 г/с; 0,562 т/год. Далее в проекте ПДВ: Скорость, объем по нолям. Выброс мг/м3 (концентрация) по нолям; г/с - 0,0390000; т/год - 0,562000 Не знаю правильно это или нет  Анализы по неорганизованным источникам сделаны по требованию разработчиков проекта ПДВ инструментальным методом. Разработчики - бывшие РТН-цы.
|
|
vagayuliya 2 ноября 2010 |
Подскажите, пожалуйста! У нас проект ПДВ весь расчетный, в плане по контролю за соблюдением ПДВ по различным ЗВ различная периодичность проведения замеров, от 1 раза в квартал до 1 раза в пять лет. Разрешение на выбросы мы получили в сентябре. Нужно нам теперь проводить замеры на источниках, раз проект расчетный? И как замерять вытяжки, если они на крыше? И еще, если замеры непосредственно от источника выброса, то можно их считать и как замеры на рабочем месте. |