Julia 6 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Все думаю, как нам избежать поголовного обучения по "Обращению с отходами". Если в приказе "О назначении ответственных должностных лиц за соблюдением экологических требований в подразделениях предприятия" прописать пункт: Ответственному должностному лицу следить за порядком обращения с отходами на территории подразделения, контролировать правильность складирования используемых материалов и отходов производства, а также своевременно производить их уборку. Ответственное должностное лицо в сфере обращения с отходами руководствуется требованиями экологической службы предприятия. Только вроде не очень складно получилось, может кто поправит, имеется ввиду, что лицо обращается с отходами не как ему вздумается, а как требует эколог, который прошел обучение по "обращению с отходами", провел инструктаж и выдал инструкции по обращению с отходами. Обращение в этом контексте - зто не сбор, ...использование и т.д., а уборка с мест образования в места временного накопления, а так же сдача спецорганизациям. Написано в законе: Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. Сделайте приказ о допуске к обращению с отходами. Один человек допущен, один человек обучен. Сколько допустите, столько и обучайте. У нас обучен завскладом, который отвечает за вывоз отходов. Т.е. заказывает транспорт на вывоз по мере накопления отходов. Проверку РПН мы прошли без нарушений. |
|
ELENA-MARIEVA 7 декабря 2010 |
Julia писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Все думаю, как нам избежать поголовного обучения по "Обращению с отходами". Если в приказе "О назначении ответственных должностных лиц за соблюдением экологических требований в подразделениях предприятия" прописать пункт: Ответственному должностному лицу следить за порядком обращения с отходами на территории подразделения, контролировать правильность складирования используемых материалов и отходов производства, а также своевременно производить их уборку. Ответственное должностное лицо в сфере обращения с отходами руководствуется требованиями экологической службы предприятия. Только вроде не очень складно получилось, может кто поправит, имеется ввиду, что лицо обращается с отходами не как ему вздумается, а как требует эколог, который прошел обучение по "обращению с отходами", провел инструктаж и выдал инструкции по обращению с отходами. Обращение в этом контексте - зто не сбор, ...использование и т.д., а уборка с мест образования в места временного накопления, а так же сдача спецорганизациям. Написано в законе: Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. Сделайте приказ о допуске к обращению с отходами. Один человек допущен, один человек обучен. Сколько допустите, столько и обучайте. У нас обучен завскладом, который отвечает за вывоз отходов. Т.е. заказывает транспорт на вывоз по мере накопления отходов. Проверку РПН мы прошли без нарушений. В том то и дело, как извернуться, чтобы не обучать никого, кроме эколога. Пусть он один контролирует обращение с отходами всех. Т.е проинструктировал, раздал инструкции, пусть ответственные в подразделениях по ним все требования выполняют в обязательном порядке. А будут нарушения инструкций с их стороны, пусть сами отвечают. Еще вопрос: Штраф на должностное лицо по предприятию - это всегда на руководителя или еще на кого-то может быть? |
|
ELENA-MARIEVA 7 декабря 2010 |
Julia писал(а) Написано в законе: Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. Еще ньюанс, в законе сказано про обращение с отходами, в этом же законе обращение расшифровывается, как, сами знаете. Обращение с отходами 1-4 кл.оп. подлежит лицензированию, а значит, если предприятие не занимается обращением, требующим лицензии, то и лица допущены не к обращению, а к удалению отходов из мест образования в места временного до 6 мес. накопления. |
|
Julia 8 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA писал(а) В том то и дело, как извернуться, чтобы не обучать никого, кроме эколога. Пусть он один контролирует обращение с отходами всех. Т.е проинструктировал, раздал инструкции, пусть ответственные в подразделениях по ним все требования выполняют в обязательном порядке. А будут нарушения инструкций с их стороны, пусть сами отвечают. Еще вопрос: Штраф на должностное лицо по предприятию - это всегда на руководителя или еще на кого-то может быть? Ну так я вам и говорю - делайте приказ, пишите, что допущен только эколог. И только его и обучайте. Должностное лицо - это тот, у кого в должностной инструкции прописано, что он обязан то и то, а он это не сделал и из-за него теперь штраф маячит. Например, превышение нормативов сброса образовалось вследствие бездействия или действия начальника очистных сооружений, у которого в обязанности входит качественная работа очистных сооружений, раз написано - значит, штраф на него. Или вовремя не заплатили из-за бухгалтера, у которого написано, что он в установленный срок осуществляет платежи, тогда тоже на него можно стрелки перевести. А на руководителя штраф - это как раз на юридическое лицо. |
|
Julia 8 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Julia писал(а) Написано в законе: Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. Еще ньюанс, в законе сказано про обращение с отходами, в этом же законе обращение расшифровывается, как, сами знаете. Обращение с отходами 1-4 кл.оп. подлежит лицензированию, а значит, если предприятие не занимается обращением, требующим лицензии, то и лица допущены не к обращению, а к удалению отходов из мест образования в места временного до 6 мес. накопления. Яркий пример женской логики  Какова вероятность встретить динозавра - 50%!! Либо встречу, либо не встречу)))Этим вашим выводом можно сразу инспекторов обезвреживать - вроде логика просматривается, но концы не сходятся. Пока он сидит-тупит, время проверки и закончится. |
|
ELENA-MARIEVA 8 декабря 2010 |
Julia писал(а) А на руководителя штраф - это как раз на юридическое лицо. На руководителя штраф - это штраф на должностное лицо. Штраф на юридическое лицо - это штраф на предприятие. |
|
ELENA-MARIEVA 8 декабря 2010 |
Чем Вам такая логика не нравится, обоснуйте, вместо того чтобы ржать. Кстати, когда я отвечала на вопросы по теме "лаборатория экологического мониторинга", тоже смеялась, но у меня хватило такта, не обозначать этого в сообщениях. Когда проходила обучение по "обращению с отходами", были там и механики, энергетики с предприятий, сидели с растерянными лицами, совершенно не понимая зачем это все им надо, а уж тестирование сдавали и смех, и грех, как дети-двоечники в школе, "ой, не уходите, подскажите"... Это обучение - полная профанация! |
|
Julia 8 декабря 2010 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Чем Вам такая логика не нравится, обоснуйте, вместо того чтобы ржать. Кстати, когда я отвечала на вопросы по теме "лаборатория экологического мониторинга", тоже смеялась, но у меня хватило такта, не обозначать этого в сообщениях. Когда проходила обучение по "обращению с отходами", были там и механики, энергетики с предприятий, сидели с растерянными лицами, совершенно не понимая зачем это все им надо, а уж тестирование сдавали и смех, и грех, как дети-двоечники в школе, "ой, не уходите, подскажите"... Это обучение - полная профанация! Я вам советую не терять чувство юмора! Я над вами не РЖУ, а смеюсь. Нервные все такие стали, просто жуть... Я не прикрываюсь интернет-общением, чтобы людей высмеивать. Логика мне ваша не не нравится, просто написано у вас так запутанно, что действительно проще залипнуть и согласиться, чем обосновать. Допуск к обращению с отходами и обучение - это одно, а лицензирование - это другое. И они (допуск и лицензия) совершенно спокойно могут существовать друг без друга. Одно из другого не вытекает. Обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов. Так что накопление = обращение. Допуск к накоплению = допуск к обращению. И лицензия здесь ни при чем и не нужна, а обучение обязательно. И не собираюсь спорить, что обучение это - точнее то, в каком виде его предлагают нам пройти - полная профанация. Поэтому совершенно логично на предприятии, которому лицензия на обращение с отходами не нужна, достаточно найти одного допущенного и обучить и получить свидетельство, а остальным провести курс внутреннего обучения. Другое дело - лицензирование. Когда вся твоя деятельность зависит от этой лицензии - хочешь-не хочешь, обучишь всех. |
djkjlz 9 декабря 2010 |
Что Вы понимаете под курсом внутреннего обучения? У Вас есть программа обучения, билеты, которые утверждены или согласованы с кем-то? Или в каком-то законе это прописано, что мы - обученные должны обучать? |
|
Julia 10 декабря 2010 |
djkjlz писал(а) Что Вы понимаете под курсом внутреннего обучения? У Вас есть программа обучения, билеты, которые утверждены или согласованы с кем-то? Или в каком-то законе это прописано, что мы - обученные должны обучать? А что, где-то написано, что должна быть программа, да еще утвержденные и согласованные билеты для внутреннего обучения? Внутреннее обучение нужно для того, чтобы экологические требования оказались в голове рабочего персонала, а уж каким образом эти знания туда помещать - внутреннее дело предприятия. Никаким законом не прописано, что вы - обученные - должны обучать. Однако, если вы хотите, чтоб на вашем предприятии о требованиях экологического законодательства знали и их выполняли, надо об этих требованиях каким-то образом рассказать. И если нет денег на обучение в специализированных компаниях, то проблема как раз и решается простым обучением силами знающих людей внутри предприятия. Чтоб потом к вам не приходили и не говорили - мы это, того, не знали, что с лампами (аккумуляторами, химикатами...) делать, поэтому в лес отнесли и там закопали... |
|
stas 10 декабря 2010 |
Julia, Браво! |
|
LubovR 13 декабря 2010 |
Полностью согласна! Ещё в 2008 году на курсах дали понять, что вся эта система обучения приводится как обучение по охране труда, причём мы опять смотрим на европейские станы и пытаемя копировать. Этой системой и пользуюсь. Создаётся внутренняя комиссия, самостоятельно разрабатывается материал, все проходят инструктаж под роспись в журнале, вводится в должностные инструкции пункт. Как и по охране труда к ответственности могут привлекаться органами надзора лишь должностные лица, а не простые рабочие. Всё остальное дело внутреннее самого предприятия, кого там наказывать. Вот у нас при проверке нашли нарушение при накоплении отходов. При предоставлении предписания от эколога, утверждённое руководителем, об устранении нарушения, ранее составленное, все притензии конкретно к экологу были сняты. 
|
temixpsih 13 декабря 2010 |
Люди скиньте если у кого то имеется правила по обращению с отходами ну или же рекомендации к этому... temixpsih  mail.ru
|
|
stas 13 декабря 2010 |
temixpsih, Зайдите сюда - ссылка |
|
temixpsih 14 декабря 2010 |
Спасибо большое, щас почитаемс... 
|
|
Novaya 28 января 2011 |
ecomar писал(а) Здравствуте, к вопросу об обучении сотрудников на своем предприятии и не заплатив за это ни рубля. Порывшись в законодательстве я обнаружила лазеечку для экономии денег своего предприятия (дело в том, я работаю на крупном производстве и обучение ответственных лиц в области обращения с отходами влетает нам в копечку) написала письмо в РПрН, но правда ответа еще нет, жду с нетерпением. Текс письма: "На основании п.1 ст.15 Федерального Закона от 24.06.1998 №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (далее Федеральный закон №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. Профессиональная подготовка - процесс ускоренного освоения навыков, необходимых для выполнения определенной работы, не сопровождающийся повышением образовательного уровня обучающихся. Исходя из п.3 ст.21 Федерального Закона от 10.07.1992г. № 3266-1 «Об образовании» профессиональная подготовка может быть получена в образовательных учреждениях, а также в образовательных подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих соответствующей квалификацией. В письме Минобразования России, Минтруда РФ от 21 июля 1998 г. N 06-51-48ИН/23-10, 4226-НП "О лицензировании профессиональной подготовки и профессионального обучения работников организаций" разъяснено, что профессиональное обучение работников организаций сроком до 72 часов, осуществляемое специалистами и высококвалифицированными рабочими этих организаций в целях углубления и поддержания уровня квалификации работников организации, их очередной аттестации, адаптации вновь принятых работников к специфике производства, условиям труда, традициям трудового коллектива, с отражением сведений о прохождении обучения в квалификационной характеристике без выдачи документов об образовании или квалификации, лицензированию на право ведения образовательной деятельности не подлежит. В штат сотрудников ОАО «ХХХ» входит ведущий инженер по охране окружающей среды с квалификацией инженер-эколог, подтвержденной дипломом о высшем образовании. Следовательно ведущий инженер по ООС на основании вышесказанного может проводить профессиональную подготовку лиц допущенных к обращению с отходами I – IV класса опасности, на основании разработанной программы профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами, и выдавать Сертификат на право работы с отходами I – IV класса опасности, который не будет являться документом об образовании. На основании вышеизложенного, прошу разъяснить, будет ли считаться п.1 ст.15 Федерального Закона №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» выполненным, если обучение лиц, допущенных к обращению с отходами I – IV класса опасности, проводится по специально разработанной, утвержденной руководителем предприятия, программе квалифицированными специалистами. Также прошу пояснить, необходимо ли согласовывать данную программу с органами Росприроднадзора." Ну вот как-то так  Хотелось бы услышать Ваше мнение, возможно я не права и не стоит надеятся на то, что в РПрН мне скажут то, что я хочу услышать :11: Интересно) и что же вам ответили в Росприроднадзоре? Тоже есть подобная проблема |
|
ecologZ 31 января 2011 |
ecomar писал(а) Здравствуте, к вопросу об обучении сотрудников на своем предприятии и не заплатив за это ни рубля. Порывшись в законодательстве я обнаружила лазеечку для экономии денег своего предприятия (дело в том, я работаю на крупном производстве и обучение ответственных лиц в области обращения с отходами влетает нам в копечку) написала письмо в РПрН, но правда ответа еще нет, жду с нетерпением. ecomar, отзовитесь! Что ответил Вам РПН? Нам всем очень интересно! Или еще не ответил? |
ecomar 31 января 2011 |
Долгожданный ответ мы получили, но разъяснения нас расстроили. В общем нам пояснили, что обучением может заниматься только спецучреждения. Письмо детально будем изучать, с первого взгляда с некоторыми пунктами не согласны. 
|
|
ecologZ 1 февраля 2011 |
ecomar, спасибо. А ответу РПН я не удивляюсь. Этого следовало ожидать. |