|
Dimitrey 12 августа 2010 |
Вам нужны 2 программы: УПРЗА Эколог - для проведения расчета рассеивания (обязательно); ПДВ-Эколог - для формирования таблиц ПДВ (если предприятие не очень большое, то можно сформировать таблицы вручную и посчитать все коэффициенты вручную). Но желательно посчитать на программе, т.к. иногда придираются к ручному расчету. По поводу обучения - на 2-х дневных курсах в основном рассматривается программа УПРЗА Эколог (хотя в описании курсов фигурируют обе). ПДВ-Эколог рассматривается вскользь, попрактиковаться на ней не успеете. Так что или 5-ти дневные курсы (там обе изучаются), или разбирайтесь с помощью знакомых разработчиков. Ну, или пишите. Вы инвентаризацию уже провели? Выбросы посчитали? Программу купили? |
|
Dimitrey 12 августа 2010 |
Maverick787 писал(а) masetka, Именно в Интеграле и надо учиться, это же их программа  никто кроме них вас и не научит... Я могу подробненько проконсультировать по работе с программой, пишите, если что. |
|
Ole_chka 12 августа 2010 |
Dimitrey, Спасибо за помощь! да программы есть! Уже потихоньку начала разбираться...У меня в выбросах только ртуть, в ничтожно малых количествах! и программа в итоге выдает результат - расчет не целесообразен! |
|
Dimitrey 12 августа 2010 |
Посмотрите, какая у Вас стоит константа целесообразности расчета. НИИ Атмосфера рекомендует ставить 0.1, но на местах иногда требуют выставлять 0.01. От этого зависит, будет ли программа проводить расчет или нет. Если у Вас 0.01 и расчет нецелесообразен, то все хорошо. Значит, максимальная приземная концентрация менее 0.01 ПДК ртути. |
|
Doctor_T 12 августа 2010 |
Ole_chka писал(а) Dimitrey, Спасибо за помощь! да программы есть! Уже потихоньку начала разбираться...У меня в выбросах только ртуть, в ничтожно малых количествах! и программа в итоге выдает результат - расчет не целесообразен! Что за хитрое предприятие, в выбросах которой - только ртуть? |
|
Ole_chka 12 августа 2010 |
Doctor_T, Да есть такое=))) Перерабатываем ртутьсодержащие отходы!=) |
|
Doctor_T 12 августа 2010 |
Ole_chka, неужели и автомашины к вам не заезжают? Пешком что-ли отходы носите? И ремонт оборудования (сварка, например) не проводится? Как-то сомнительно, что только ртуть... |
|
Ole_chka 12 августа 2010 |
Doctor_T, Я теперь тоже начинаю сомневаться...просто разговаривала с экологом, которая до меня тут работала, она говорит - считать только по ртути... |
|
Doctor_T 12 августа 2010 |
Ole_chka, проект ПДВ разрабатывается для всех источников, относящихся к конкретной территории предприятия, являющимися стационарными источниками выброса вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух. Стационарным источником выброса вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух является любой (точечный, площадной и т.д.) источник с организованным или неорганизованным выбросом вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, дислоцируемый или функционирующий постоянно или временно в границах участка территории (местности) объекта, предприятия, юридического или физического лица, принадлежащего ему или закрепленного за ним в соответствии с действующим законодательством. Сомневаюсь, что проект ПДВ, в выбросах которого присутствует только одно загрязняющее вещество пройдёт экспертизу. |
|
Ole_chka 12 августа 2010 |
Doctor_T, Я тоже сомневаюсь...но 5 лет назад прошел
|
|
Doctor_T 12 августа 2010 |
Ole_chka, 5 лет назад требования были менее жёсткие. И, возможно, эксперт не очень грамотный попался. У нас бы такой проект экспертизу точно не прошёл! И 5 лет назад тоже! |
|
Toshibu 13 августа 2010 |
Ole_chka, Пройдет у тебя и этот проект с одним источником. Госэкспертизе ВЫГОДНО согласовывать неполный (в разумных пределах) проект ПДВ. Тогда твое предприятие станет дойной коровой на ежегодных плановых проверках, уже на 2й год действия ПДВ (на первый год притензий не должно быть, т.к. возникнет скандал-"ну вы же утвердили!!!") этот источник незанормирован-ущерб/сверхлимит в 10кратном размере.на следующий год другой источник обнаружится незанормированным (а ставки с каждым годом растут) еще сверхлимит в 10 кратном. Лучше бы тебе конечно предусмотреть все источники. Наше предприятие сейчас стоит перед выбором или оплатить сверхлимит или перерабатывать проект.и там и там деньги огромные.а что с эколога взять? неучел эти источники, непроконтролировал - head up! Ты заинтересована в объяснении начальству что проект ПДВ не хухры-мухры и даже не ляськи-масяськи, и уж точно не лялятополя. лучше бы чтоб его разработала фирма имеющая на это лицензию(спрос за промашки в ПДВ будет с тебя, а так и с них в принципе особого спроса недобъешся но хоть свою голову на плечах сносишь). Хотя тут второй вопрос возникает-если ты в проекте ПДВ укажешь все источники, то будешь ежеквартально за них платить.а не укажешь-не будешь ежеквартально платить, а заплатишь после проверки сверхлим за 90 дней как я уже говорил в 10кратном.смотри, решай, но начальству мне кажется все возможные риски нужно выложить...А предыдущих экологов не слушай никогда, ничего хорошего они тебе не желают - уж точно.Ведь как приятно, сидя на пенсии или на другом месте работы (или куда там предыдущий эколог подевался) слышать о себе молву-вот когда ты там работала все было тюльки-пульки, но пришла эта молодая косячит пипец! 
|
|
Ole_chka 13 августа 2010 |
Toshibu, за этот проект спрос точно будет еще не с меня, и это успокаивает! Я пока работаю под "чутким руководством" предыдущего эколога и ответственность за все, что я делаю лежит на ней И это, так сказать, распоряжение начальства!!! но вот то, что помогать она мне не хочет - это да... Ладно, буду собирать информацию по своему предприятию...и думать
|
|
Doctor_T 13 августа 2010 |
Toshibu писал(а) Ole_chka, Пройдет у тебя и этот проект с одним источником. Госэкспертизе ВЫГОДНО согласовывать неполный (в разумных пределах) проект ПДВ. Тогда твое предприятие станет дойной коровой на ежегодных плановых проверках, уже на 2й год действия ПДВ (на первый год притензий не должно быть, т.к. возникнет скандал-"ну вы же утвердили!!!") этот источник незанормирован-ущерб/сверхлимит в 10кратном размере.на следующий год другой источник обнаружится незанормированным (а ставки с каждым годом растут) еще сверхлимит в 10 кратном. Лучше бы тебе конечно предусмотреть все источники. Наше предприятие сейчас стоит перед выбором или оплатить сверхлимит или перерабатывать проект.и там и там деньги огромные.а что с эколога взять? неучел эти источники, непроконтролировал - head up! Ты заинтересована в объяснении начальству что проект ПДВ не хухры-мухры и даже не ляськи-масяськи, и уж точно не лялятополя. лучше бы чтоб его разработала фирма имеющая на это лицензию(спрос за промашки в ПДВ будет с тебя, а так и с них в принципе особого спроса недобъешся но хоть свою голову на плечах сносишь). Хотя тут второй вопрос возникает-если ты в проекте ПДВ укажешь все источники, то будешь ежеквартально за них платить.а не укажешь-не будешь ежеквартально платить, а заплатишь после проверки сверхлим за 90 дней как я уже говорил в 10кратном.смотри, решай, но начальству мне кажется все возможные риски нужно выложить...А предыдущих экологов не слушай никогда, ничего хорошего они тебе не желают - уж точно.Ведь как приятно, сидя на пенсии или на другом месте работы (или куда там предыдущий эколог подевался) слышать о себе молву-вот когда ты там работала все было тюльки-пульки, но пришла эта молодая косячит пипец! :24: Вопрос № 1: что за ЕЖЕГОДНЫЕ ПЛАНОВЫЕ проверки? Вопрос № 2: что за лицензия на разработку проектов ПДВ? Вопрос № 3: Вы действительно считатете, что инспектор, придя с проверкой к Вам на предприятие, СПЕЦИАЛЬНО по одному источнику находить будет? Вас цитирую "на первый год притензий не должно быть, т.к. возникнет скандал-"ну вы же утвердили!!!" Проекты рассматривают не инспектора, которые ходят с проверками, а эксперты, сидящие в кабинете, которые ни разу в жизни могут не посетить Ваше предприятие (это не касается получения лицензии по отходам). Сегодня Вам эксперт может утвердить проект, завтра - инспектор посетит с проверкой, обнаружит неучтённый источник, выпишет предписание и будет прав! И не имеет значение когда Вам этот проект утвердили - вчера или 4 года назад!!! |
NickSab 13 августа 2010 |
Toshibu писал(а) Хотя тут второй вопрос возникает-если ты в проекте ПДВ укажешь все источники, то будешь ежеквартально за них платить.а не укажешь-не будешь ежеквартально платить, а заплатишь после проверки сверхлим за 90 дней как я уже говорил в 10кратном А где прописано, что только за 90 дней? а не за весь период действия неучтенного источника? |
|
Toshibu 16 августа 2010 |
Doctor_T писал(а)
Toshibu писал(а) Ole_chka, Пройдет у тебя и этот проект с одним источником. Госэкспертизе ВЫГОДНО согласовывать неполный (в разумных пределах) проект ПДВ. Тогда твое предприятие станет дойной коровой на ежегодных плановых проверках, уже на 2й год действия ПДВ (на первый год притензий не должно быть, т.к. возникнет скандал-"ну вы же утвердили!!!") этот источник незанормирован-ущерб/сверхлимит в 10кратном размере.на следующий год другой источник обнаружится незанормированным (а ставки с каждым годом растут) еще сверхлимит в 10 кратном. Лучше бы тебе конечно предусмотреть все источники. Наше предприятие сейчас стоит перед выбором или оплатить сверхлимит или перерабатывать проект.и там и там деньги огромные.а что с эколога взять? неучел эти источники, непроконтролировал - head up! Ты заинтересована в объяснении начальству что проект ПДВ не хухры-мухры и даже не ляськи-масяськи, и уж точно не лялятополя. лучше бы чтоб его разработала фирма имеющая на это лицензию(спрос за промашки в ПДВ будет с тебя, а так и с них в принципе особого спроса недобъешся но хоть свою голову на плечах сносишь). Хотя тут второй вопрос возникает-если ты в проекте ПДВ укажешь все источники, то будешь ежеквартально за них платить.а не укажешь-не будешь ежеквартально платить, а заплатишь после проверки сверхлим за 90 дней как я уже говорил в 10кратном.смотри, решай, но начальству мне кажется все возможные риски нужно выложить...А предыдущих экологов не слушай никогда, ничего хорошего они тебе не желают - уж точно.Ведь как приятно, сидя на пенсии или на другом месте работы (или куда там предыдущий эколог подевался) слышать о себе молву-вот когда ты там работала все было тюльки-пульки, но пришла эта молодая косячит пипец! :24: Вопрос № 1: что за ЕЖЕГОДНЫЕ ПЛАНОВЫЕ проверки? Вопрос № 2: что за лицензия на разработку проектов ПДВ? Вопрос № 3: Вы действительно считатете, что инспектор, придя с проверкой к Вам на предприятие, СПЕЦИАЛЬНО по одному источнику находить будет? Вас цитирую "на первый год притензий не должно быть, т.к. возникнет скандал-"ну вы же утвердили!!!" Проекты рассматривают не инспектора, которые ходят с проверками, а эксперты, сидящие в кабинете, которые ни разу в жизни могут не посетить Ваше предприятие (это не касается получения лицензии по отходам). Сегодня Вам эксперт может утвердить проект, завтра - инспектор посетит с проверкой, обнаружит неучтённый источник, выпишет предписание и будет прав! И не имеет значение когда Вам этот проект утвердили - вчера или 4 года назад!!! |
|
Toshibu 16 августа 2010 |
Опачки...  Doctor_T писал(а) Вопрос № 1: что за ЕЖЕГОДНЫЕ ПЛАНОВЫЕ проверки? Виноват, возможны расхождения в нормативных актах, не уточнил, я сужу по тем правилам которые приняты в Казахстане, т.к. живу и творю здесь. Ежегодные проверки-министерство ООС составляет план по проверкам крупных природопользователей. Все это закреплено Экологическим кодексом РК. Doctor_T писал(а) Вопрос № 2: что за лицензия на разработку проектов ПДВ? Не конкретно на разработку ПДВ, а на оказание услуг в сфере охраны окружающей среды... Существование данных организаций также закреплено ЭК РК. Эдакие доверенные лица которые осуществляют проектные работы в сфере экологии. У Вас не так? Doctor_T писал(а) Вопрос № 3: Вы действительно считатете, что инспектор, придя с проверкой к Вам на предприятие, СПЕЦИАЛЬНО по одному источнику находить будет? ДА!Сам сталкивался, когда инспектор знать не зная что у нас есть в таком-то цеху допустим пескоструная машина, спрашивает о ней, и идет в этот цех целенаправленно, а потом выписывает постановление. На следующий год этот инспектор например в отпуске, приезжает другая и обнаруживает что оказывается еще и дробилки незанормированы!Вот как это объяснить??? Дойная корова не иначе Doctor_T писал(а) Вас цитирую "на первый год притензий не должно быть, т.к. возникнет скандал-"ну вы же утвердили!!!" Проекты рассматривают не инспектора, которые ходят с проверками, а эксперты, сидящие в кабинете, которые ни разу в жизни могут не посетить Ваше предприятие (это не касается получения лицензии по отходам). Сегодня Вам эксперт может утвердить проект, завтра - инспектор посетит с проверкой, обнаружит неучтённый источник, выпишет предписание и будет прав! И не имеет значение когда Вам этот проект утвердили - вчера или 4 года назад!!! Это все понятно. Давайте посмотрим на это со стороны Проштрафившегося предприятия. Мы разрабатываем проект ПДВ, отдаем его в некий департамент, получаем положительное заключение. Далее из этого департамента приезжает кучка инспекторов(или экспертов-нам какая разница) и гоняет нас по этому проекту. Контора одна а ответственность они не несут за своих экспертов!какие у нас должны быть возгласы? Это дело пахнет скандалом зачем сразу его поднимать? Кстати наверно зависит от района или вашей страны в частности, но у нас зачастую эксперт и инспектор одно и то же лицо. За неимением квалифицированных кадров. Хочу выразить предположение что возможно между нашими странами существует нормативно-правовая пропасть в плане экологии. Когда у Вас утвержден экологический кодекс? Существует ли вообще у Вас сия библия для экологов? Или все законодательство состоит из разрозненных законов? У нас есть ЭК, в котором четко нарисовано кто за что и почему должен отвечать и чем заниматся. Впереди у нас с вами таможенный союз и дальнейшее объединение, без синхронизации законодательной базы-никуда. Думаю у Вас в скором будущем грядет капитальное перекраивание законодательной базы и не только в плане экологии. Возьмем к примеру увеличение пенсионного возраста у женщин до 58 у мужчин до 63. У нас уже 10 лет как установлен этот возраст...и ничего, народ пошумел да и успокоился,но впрочем это не имеет отношение к экологии. А ущерб насчитывается со дня последней проверки но не более 90 дней. "Правила экономической оценки ущерба от загрязнения окружающей среды" Утв. постановлением Правительства Республики Казахстан от 27 июня 2007 года. |
|
Doctor_T 16 августа 2010 |
Toshibu, и начинать надо было с того, что Вы из другой страны с другими законами! |
|
Toshibu 16 августа 2010 |
Doctor_T, с другой ли? границы то стираются, Вы к этому придете, ИМХО |
|
Ole_chka 18 августа 2010 |
У меня еще такой вопрос: вот мне пришли результаты испытаний газоочистных установок, справка из гидромета на днях тож должна быть, карты-схемы в старом проекте есть...что еще мне нужно, чтоб уже начать благополучно делать этот проект? начальство давит 
|