torik23 30 июня 2010 |
Arina18, да, сама. а разработала его для своего же спокойствия, так как различных замеров в рамках ПЭК проводится достаточно много (это и плановые исследования, и внеплановые (бывало, что и по жалобе).под себя его составить не сложно, главное, чтобы все мероприятия выполнялись и очень удобно: открыл журнал и все сразу увидел. |
mechel 30 июня 2010 |
torik23 писал(а) mechel, это твоя работа!или у вас на предприятии нет отходов, которые должны образовываться людьми, которые в свою очередь должны знать, что с этими отходами делать (или не делать!). в шапке каждого приказа есть ссылки на нормативные документы, в них ты не найдешь слов "экологи обязаны проводить инструктажи по ЭБ"!это дело лично каждого, просто тебе же удобнее будет, осуществлять первичный учет образовавния отходов, работы ГОУ, либо мероприятий производственного контроля, а ТЕМ БОЛЕЕ, что инструктажи являются частью производственного контроля!!!!и к стати, проверяющие органы радуются как малые дети, когда видят, что на предприятии люди работают!!! (по-крайней мере, ко мне претензий не было). н-р: если работнику был проведен инструктаж по ЭБ и обращению с тем или иным видом отходов, (а он в свою очередь решил поджечь ТБО и обжег себе лицо, руки и ноги (это проблема инженера по ОТиТБ) и тем более, что такое обращение с отходами не допустимо(!) и законами запрещено (!!!) во благо экологии (инструкции по ЭБ), он потом не сможет сослаться на то, что ему никто не сказал, что это плохо и этого делать нельзя! а инженер по ОТ (если таковой имеется) сможет всех убедить, что вопросы экологии не в его компетенции, а свои инструктажи по ОТ и ТБ он провел, а тебе будет как минимум обидно, что в свое время не подстраховался и не выполнил свои трудовые обязанности. Не моя работа проводить инструктаж по ЭБ, это нигде не прописано, что эколог должен проводить инструктаж!!!! а по поводу отходов для этого есть стандарт предприятия (или инструкция, может положение) где четко прописан алгоритм действия с ними. я посмотрел твои инструкции и считаю глупо для каждого класса опасности делать отдельную инструкцию. хотя это дело каждого эколога! |
|
mechel 30 июня 2010 |
ты не путай инструктаж и инструкции, мое дело разработать инструкции, назначить приказом ответственных руководителей. спрашивать я буду с руководителей, а не с работников. |
|
torik23 1 июля 2010 |
mechel : я посмотрел твои инструкции и считаю глупо для каждого класса опасности делать отдельную инструкцию. хотя это дело каждого эколога! Ответ: ну тогда будем считать, что осуществление раздельного сбора отходов на каждом из участков предприятия - это глупость и каждой уборщице и разнорабочему дается на изучение "стандарт предприятия (или инструкция, может положение) где четко прописан алгоритм действия с ними". жаль тратить время, когда человек не хочет понять о чем идет речь, но отвечу на последний вопрос: mechel : "ты не путай инструктаж и инструкции, мое дело разработать инструкции, назначить приказом ответственных руководителей. спрашивать я буду с руководителей, а не с работников". ответ: mechel, а вводный инструктаж по экологической безопасности кто будет проводить тем, "с кого ты потом будешь спрашивать"?????если имеешь в виду начальников участков, цехов - они не имеют права проводить вводный инструктаж, а могут лишь быть назначены приказом ДИРЕКТОРА "лицами, ответственными за проведение инструктажа (первичного, повторного, целевого) на рабочем месте", им так же должен быть проведен инструктаж (вводный) по ЭБ и (между прочим тобой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) а на счет "назначить приказом" - то это совсем уж не твоя обязанность, в организации назначить кого-либо приказом может полько РУКОВОДИТЕЛЬ ТОЙ САМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, А ТЫ МОЖЕШЬ ТОЛЬКО РАЗРАБОТАТЬ ПРОЕКТ ПРИКАЗА И ПРЕДСТАВИТЬ НА УТВЕРЖДЕНИЕ ДИРЕКТОРУ В КАНЦЕЛЯРИЮ!да, и так, для справки, в трудовом договоре и должностной интрукции наверняка написано, что инженер-эколог (или эколог, или инженер по ООС) нанимается работодателем для выполнения работ по обеспечению экологической безопасности, А ЭТО включает в себя проведение вводного инструктажа по ЭБ всем сотрудникам предприятия, начиная с руководителя предприятия и заканчивая разнорабочими. советую, еще раз внимательно прочесть свою должностную инструкцию и трудовой договор. и на кой тебе сдались инструкции "глупые и ни кому не нужные"? удачи. |
|
mechel 1 июля 2010 |
torik23, Согласно каким нормативным документам нужно проводить инструктаж по ЭБ? дай мне ссылку на НД. |
|
torik23 1 июля 2010 |
Arina18, в журнале ты делаешь столбцы "мероприятие (н-р: исследование воздуха раб.зоны...", "исследуемые пераметры (н-р: форммальдегид, сероводород)", "результат измерений (пишешь факт)", "ФИО лаборанта (кем было выполнено измерение - пишешь фамилию,а исполнтелем ставится роспись)", представитель организации ( н-р, фамилия работника вашей организации, назначенного приказом за проведение ПЭК и его роспись). |
|
torik23 1 июля 2010 |
mechel, я извиняюсь за нескромный вопрос, где так учат и куда потом таких девают? Может ты пойдешь и поработаешь? и перестань доставать меня глупыми вопросами, на которые уже дважды ответила, причем пошагово. если что-то не устраивает, пойди выпей ЙАДУ, т.к. ты все равно не поймешь, о чем идет речь. |
|
torik23 1 июля 2010 |
mechel, я тебе, ДБ, ссылку на НД не дам 
|
|
mechel 1 июля 2010 |
потому что ее нет 
|
|
mechel 1 июля 2010 |
Народ нет такого "Инструктаж по ООС или ЭБ" это все домыслы индивидуальных экологов и не заморачивайтесь. Особенно начинающие экологи. Не загружайте свою голову глупостями! |
|
maxira 1 июля 2010 |
mechel, нету-нету! однако, руководство может вменить это в обязанность. если вы очень принципиальны, то попростите разъяснения роструда. лично я считаю, что инструктаж проводить надо |
|
torik23 1 июля 2010 |
mechel писал(а) Народ нет такого "Инструктаж по ООС или ЭБ" это все домыслы индивидуальных экологов и не заморачивайтесь. Особенно начинающие экологи. Не загружайте свою голову глупостями! правильно, правильно, НАЧИНАЮЩИЕ экологи, не заморачивайтесь: при стаже в должности менее одного года мерой дисциплинарного взыскания может быть лишь приказ по предприятию"...экологу (ФИО) строго указать на несоблюдение определенных пунктов должностной инструкции".а вот, что касается экологов со стажем, то могу сказать, что они уже давно провели инструктажи, а не занимаются глупыми поисками НД, т.к. имеют представление о том, что такое производственный экологический контроль и проводят его в соответствии со ст.73, ст. 74 Федерального закона «Об охране окружающей среды» № 7-ФЗ от 10.01.2002 г., Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» № 52-ФЗ от 30.03.1999 г., ст. 15 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» № 89-ФЗ от 24.06.1998 г., Постановлением Правительства РФ от 20.05.1999 г № 556 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами», Правилами эксплуатации газоочистных установок ПЭУ-99, СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест», СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и территории жилой застройки», Трудовым законодательством РФ,и уж если этого мало, то СП 3.5.3.1129-02 «Санитарно-эпидемиологическими требованиями к проведению дератизации» Министерства здравоохранения Российской Федерации. Дружок, тебе достаточно ссылок? к сожелению, я не могу дать тебе ссылочку, на то, что ты должен это прочесть. |
|
torik23 1 июля 2010 |
maxira, не надо насиловать мозг человека, ему и так тяжело. он сейчас наверное читает ССЫЛОЧКИ 
|
|
mechel 1 июля 2010 |
torik23, Дорогая читай! 1.ст.73, ст. 74 Федерального закона «Об охране окружающей среды» № 7-ФЗ от 10.01.2002 г. ст.73 Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности 1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности. 2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в соответствии с законодательством. ст.74 Экологическое просвещение 1. В целях формирования экологической культуры в обществе, воспитания бережного отношения к природе, рационального использования природных ресурсов осуществляется экологическое просвещение посредством распространения экологических знаний об экологической безопасности, информации о состоянии окружающей среды и об использовании природных ресурсов. 2. Экологическое просвещение, в том числе информирование населения о законодательстве в области охраны окружающей среды и законодательстве в области экологической безопасности, осуществляется органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями, средствами массовой информации, а также образовательными учреждениями, учреждениями культуры, музеями, библиотеками, природоохранными учреждениями, организациями спорта и туризма, иными юридическими лицами. по ст. 73 - Там написано про подготовку (обучение) специалистов, а не инструктаж по ст. 74 - Эта статья не для организаций, т.е. производства. и не стоит перечислять другие ФЗ, т.к. там написано все про обучение. Перечитай снова все НД. Свои трудовые обязанности эколог должен осуществлять в соответствии действующим законодательством и НД, а не делать то что надумала! |
|
torik23 1 июля 2010 |
mechel, ДРУЖОК, поделись секретом, у вас там все такие? ст.74:"... и иными юридическими лицами" , но насколько я понимаю тебе что-то объяснять без толку, так что ничего можешь не делать - я всегда знала, что у бльшинства муниципальных служащих мозг атрофируется. да и зачем думать, если все директивы пришлют сверху. ДОРОГОЙ, НЕ НАПРЯГАЙСЯ , скоро 17.00 и тебе уже пора собираться, приводить своё рабочее место в порядок (или на это тоже ссылочка нужна?) и не учи нас, "ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЭКОЛОГОВ". 
|
|
mechel 1 июля 2010 |
torik23 писал(а) mechel, ДРУЖОК, поделись секретом, у вас там все такие? ст.74:"... и иными юридическими лицами" , но насколько я понимаю тебе что-то объяснять без толку, так что ничего можешь не делать - я всегда знала, что у бльшинства муниципальных служащих мозг атрофируется. да и зачем думать, если все директивы пришлют сверху. ДОРОГОЙ, НЕ НАПРЯГАЙСЯ , скоро 17.00 и тебе уже пора собираться, приводить своё рабочее место в порядок (или на это тоже ссылочка нужна?) и не учи нас, "ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЭКОЛОГОВ". :33: Для этого есть термин ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ПРЕДПРИЯТИЯ, будь добра ознакомься! |
|
mechel 1 июля 2010 |
torik23, вот именно надо вас учить, чтобы свои домыслы не распространяли на других экологов 
|
|
torik23 1 июля 2010 |
mechel писал(а) torik23 писал(а) mechel, ДРУЖОК, поделись секретом, у вас там все такие? ст.74:"... и иными юридическими лицами" , но насколько я понимаю тебе что-то объяснять без толку, так что ничего можешь не делать - я всегда знала, что у бльшинства муниципальных служащих мозг атрофируется. да и зачем думать, если все директивы пришлют сверху. ДОРОГОЙ, НЕ НАПРЯГАЙСЯ , скоро 17.00 и тебе уже пора собираться, приводить своё рабочее место в порядок (или на это тоже ссылочка нужна?) и не учи нас, "ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЭКОЛОГОВ". :33: Для этого есть термин ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ПРЕДПРИЯТИЯ, будь добра ознакомься! Экологическая политика предприятия - совокупность способов достижения поставленных экологической стратегией целей и задач. Экологическая политика предприятия - согласно ISO - определенная организацией совокупность намерений и принципов в отношении экологических показателей ее деятельности, которая создает основу для разработки конкретных целей и задач. так вот, если у вас нет никаких конкретных целей и задач и вы ничего не стремитесь достичь, то это уже вопросы к Вашему руководству и отделу КАДРОВ. было бы очень интересно ознакомиться с экологической политикой Вашего предприятия (если таковая вообще имеется). а если данного документа у вас нет, назначьте ответственного за ее разработку. |
|
mechel 1 июля 2010 |
torik23 писал(а) mechel писал(а) torik23 писал(а) mechel, ДРУЖОК, поделись секретом, у вас там все такие? ст.74:"... и иными юридическими лицами" , но насколько я понимаю тебе что-то объяснять без толку, так что ничего можешь не делать - я всегда знала, что у бльшинства муниципальных служащих мозг атрофируется. да и зачем думать, если все директивы пришлют сверху. ДОРОГОЙ, НЕ НАПРЯГАЙСЯ , скоро 17.00 и тебе уже пора собираться, приводить своё рабочее место в порядок (или на это тоже ссылочка нужна?) и не учи нас, "ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЭКОЛОГОВ". :33: Для этого есть термин ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ПРЕДПРИЯТИЯ, будь добра ознакомься! Экологическая политика предприятия - совокупность способов достижения поставленных экологической стратегией целей и задач. Экологическая политика предприятия - согласно ISO - определенная организацией совокупность намерений и принципов в отношении экологических показателей ее деятельности, которая создает основу для разработки конкретных целей и задач. так вот, если у вас нет никаких конкретных целей и задач и вы ничего не стремитесь достичь, то это уже вопросы к Вашему руководству и отделу КАДРОВ. было бы очень интересно ознакомиться с экологической политикой Вашего предприятия (если таковая вообще имеется). а если данного документа у вас нет, назначьте ответственного за ее разработку. Она у нас есть, давай бартер ты мне свою я те свою.... Дорогая я думаю тут спорить бесполезно, если тебе угодно проводить инструктажи проводи. |
|
torik23 1 июля 2010 |
mechel писал(а) torik23 писал(а) mechel писал(а) torik23 писал(а) mechel, ДРУЖОК, поделись секретом, у вас там все такие? ст.74:"... и иными юридическими лицами" , но насколько я понимаю тебе что-то объяснять без толку, так что ничего можешь не делать - я всегда знала, что у бльшинства муниципальных служащих мозг атрофируется. да и зачем думать, если все директивы пришлют сверху. ДОРОГОЙ, НЕ НАПРЯГАЙСЯ , скоро 17.00 и тебе уже пора собираться, приводить своё рабочее место в порядок (или на это тоже ссылочка нужна?) и не учи нас, "ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЭКОЛОГОВ". :33: Для этого есть термин ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ПРЕДПРИЯТИЯ, будь добра ознакомься! Экологическая политика предприятия - совокупность способов достижения поставленных экологической стратегией целей и задач. Экологическая политика предприятия - согласно ISO - определенная организацией совокупность намерений и принципов в отношении экологических показателей ее деятельности, которая создает основу для разработки конкретных целей и задач. так вот, если у вас нет никаких конкретных целей и задач и вы ничего не стремитесь достичь, то это уже вопросы к Вашему руководству и отделу КАДРОВ. было бы очень интересно ознакомиться с экологической политикой Вашего предприятия (если таковая вообще имеется). а если данного документа у вас нет, назначьте ответственного за ее разработку. Она у нас есть, давай бартер ты мне свою я те свою.... Дорогая я думаю тут спорить бесполезно, если тебе угодно проводить инструктажи проводи. я не верила в то, что в наше время еще остались настолько безнадежные люди, но благодаря Вам, многоуважаемый Андрей Витальевич, я поняла, что они ВСЕ-ТАКИ СУЩЕСТВУЮТ  Пребываю в немом восхищении от Вашего умения дискутировать, с уважением, Ваша ДОРОГАЯ Виктория.  
|