|
vveco 20 мая 2010 |
Doctor_T писал(а) vveco, речь не идёт о том, чтобы выбрасывать всё без ограничений. Проект ПДВ разрабатывается на 5 лет, но за норматив принимается фактический выброс. О чем эта фраза? как раз о выбросах без ограничений - выбрасывайте все что хотите и сколько хотите. или в ней скрыт другой глубинный смысл? И где еще кроме МУ 2005 г. это написано - в каком нормативно-правовом документе? А ставить под сомнение нужно любое утверждение противоречащее здравому смыслу и действующему законодательству. Что в этом не этичного  И вы не ответили - где такой подход реально применяется? |
|
Doctor_T 20 мая 2010 |
vveco, а в каком нормативно-правовом документе написано, что СЗЗ устанавливается ВНЕ населённых пунктах? Как раз СЗЗ в тайге - это дикий абсурд!!! И выбрасывать ЗВ, например, те же артели, будут столько, сколько указано в проекте нормативов ПДВ. А как иначе? Электричества нет - значит работают ДЭС, централизованного отопления нет - значит жгут дрова. Ещё раз повторяю, что СЗЗ устанавливается ТОЛЬКО для человека. Будут ПДК для животного и растительного мира - будем ограничивать выбросы. А пока на сегодняшний день как вы говорите "без ограничений". Такой подход реально применяется в Восточной Сибири - у нас много мелких артелей по добыче золота. |
|
vveco 21 мая 2010 |
Подведем итог: Нет СЗЗ = нет ПДВ. (Расшифровывается так: если вы не нормируете выбросы на СЗЗ - вы не устанавливаете нормативы ПДВ). Для ваших артелей вы можете сделать инвентаризацию источников выбросов и получить на ее основании "решение на выброс ЗВ в атмосферу". Вот только раскройте мне глаза - где кроме МУ 2005 г. никак не нормируемый выброс приравнивается к ПДВ Разрешить выбрасывать без ограничений - это идея МПР которая будет реализована в ближайшее время. Взамен предполагается резкое увеличение ставок платежей за негативное воздействие (кстати на окружающую среду заметьте, а не на человека). Беда нашего Гондураса в том, что вместо того чтобы добиваться обеспечения соблюдение действующих законодательных актов, наши нормотворцы все время что то изобретают создавая иллюзию движения к светлому будущему |
|
Doctor_T 23 мая 2010 |
vveco, про "нашу беду" и "иллюзию" полностью согласна. Раскрываю глаза: действительно, короме МУ 2005 г. я этого нигде не встречала, но очень многого из того, что написано в МУ нет ни в одном нормативном документе. По-моему, вся "кухня" разработки проекта нормативов ПДВ так подробно нигде не описана. Об установлении СЗЗ вне территорий неселённых пунктов ни разу не слышала. Раскройте-же, наконец, и мне глаза. |
|
vveco 24 мая 2010 |
Doctor_T, МУ 2005 г. как и любые другие МУ, приказы, письма, распоряжения и пр. не должны противоречить действующим нормативно-правовым актам - законам. Об установлении СЗЗ помимо санпина, написано во многих законодательных актах - позже приведу список |
|
Doctor_T 24 мая 2010 |
vveco, конечно-же, противоречий быть не должно!!! А так-ли это на самом деле? Неужели Вам противоречия в законотворчестве ни разу не встречались??? Буду ждать список "многих законодательных актов", в которых прописана необходимость в установлении СЗЗ ВНЕ населённых пунктов. |
ultra 24 мая 2010 |
Doctor_T писал(а) Буду ждать список "многих законодательных актов", в которых прописана необходимость в установлении СЗЗ ВНЕ населённых пунктов. Вроде бы в основном Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ не содержится термина или определения "санитарно-защитная зона". СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" также не содержит терминов и определений. Но в нем дано понятие санитарно-защитной зоны. Из этого понятия следует, что СЗЗ - это специальная территория с особым режимом использования, размер которой обеспечивает уменьшение воздействия загрязнения на атмосферный воздух (химического, биологического, физического) до значений, установленных гигиеническими нормативами, а для предприятий I и II класса опасности - как до значений, установленных гигиеническими нормативами, так и до величин приемлемого риска для здоровья населения. Также из этого понятия следует, что СЗЗ устанавливается вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека. По своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств. В проекте санитарно-защитной зоны на строительство новых, реконструкцию или техническое перевооружение действующих промышленных объектов, производств и сооружений должны быть предусмотрены мероприятия и средства на организацию санитарно-защитных зон, включая отселение жителей, в случае необходимости. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев и домов отдыха, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также других территорий с нормируемыми показателями качества среды обитания; спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования. Отсюда следует, что СЗЗ должна быть установлена вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека. При этом СЗЗ является специальной территорией с особым режимом использования, которая устанавливается с целью недопущения на ней размещения жилой застройки. |
|
Doctor_T 24 мая 2010 |
И я о том-же! Цитирую: 1. "По своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме". Вывод: СЗЗ нужна для безопасности ЧЕЛОВЕКА!!! 2. "СЗЗ - это специальная территория с особым режимом использования, размер которой обеспечивает уменьшение воздействия загрязнения на атмосферный воздух (химического, биологического, физического) до значений, установленных гигиеническими нормативами, а для предприятий I и II класса опасности - как до значений, установленных гигиеническими нормативами, так и до величин приемлемого риска для здоровья населения". Вывод: если анализ концентраций ЗВ в атмосфере производится по ГИГИЕНИЧЕСКИМ нормативам (установленных для человека), то нет никаких оснований устанавливать СЗЗ в таких местах, где нет и не будет населённых пунктов. Разве это не логично? |
|
ultra 24 мая 2010 |
Doctor_T писал(а) Вывод: если анализ концентраций ЗВ в атмосфере производится по ГИГИЕНИЧЕСКИМ нормативам (установленных для человека), то нет никаких оснований устанавливать СЗЗ в таких местах, где нет и не будет населённых пунктов. Разве это не логично? Смысл СЗЗ не только в защитной функции, но и в ограничительной. СЗЗ должна быть установлена вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, НЕЗАВИСИМО от наличия жилой застройки. Она является специальной территорией с особым режимом использования, которая устанавливается с целью недопущения на ней размещения жилой застройки и других объектов, указанных в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. |
|
Doctor_T 24 мая 2010 |
ultra, я же написала выше, цитирую: "нет никаких оснований устанавливать СЗЗ в таких местах, где НЕТ и НЕ БУДЕТ населённых пунктов". Что собираемся ограничивать? Кругом тайга (речь шла, в частности, об артелях). Объясните-же, наконец, для чего нужно соблюдать гигиенические нормативы, установленные для человека, там, где этого человека НЕТ и НЕ БУДЕТ??? |
|
ultra 24 мая 2010 |
Doctor_T, Не надо нервничать. Санитарное законодательство не мной выдумано. И кстати им (законодательством) в пределах СЗЗ не требуется соблюдения гигиенических нормативов. ПДК и ПДУ здесь выступают в качестве критерия для определения размера санитарно-защитной зоны, которые не должны быть превышены на ее внешней границе и за ее пределами. И ограничения в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 касаются не только населенных пунктов. В ней запрещается размещать даже отдельные жилые дома. А также большое количество других объектов, не связанных с ПРОЖИВАНИЕМ людей! |
|
Doctor_T 24 мая 2010 |
ultra, да я, в общем-то, спокойна, т.к. уверена в своей правоте. Речь вообще не идёт о том, что нужно соблюдать гигиенические нормативы в пределах СЗЗ. Отдельные жилые дома, о которых вы говорите, это не население? А большое количество объектов, не связанных с ПРОЖИВАНИЕМ людей - это объекты вообще не для людей? С каких пор СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 касаются не только населенных пунктов? 2.2.1/2.1.1. "Проектирование, строительство, реконструкция и эксплуатация предприятий, планировка и застройка НАСЕЛЁННЫХ мест". Или я что-то недопонимаю? И всё-же, ответьте, для чего и для кого нужна СЗЗ в тайге? Там вообще нет НИКАКИХ объектов. |
|
ultra 25 мая 2010 |
Doctor_T писал(а) С каких пор СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 касаются не только населенных пунктов? И всё-же, ответьте, для чего и для кого нужна СЗЗ в тайге? Там вообще нет НИКАКИХ объектов. 1. Ну, так почитайте СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Они касаются многих объектов, в т.ч. не связанных с проживанием людей. Например, объектов, которые запрещается размещать в СЗЗ промышленных предприятий. Наверное, кому-то небезынтересно знать, что вокруг каких либо производственных объектов установлен особый режим использования земель, на которых не то что грибы и ягоды в тайге собирать нельзя, но и вообще выращивать с/х продукцию. А возможно даже не следует и употреблять воду из водных источников, находящихся на територии СЗЗ, которая кстати должна быть обозначена для информирования населения. Вы же не станете утверждать, что если, например, радиационно опасный объект построен в тайге, то вокруг него не должна быть установлена СЗЗ? Или, например, если вокруг водного объекта отсутствуют населенные пункты и рыбы в нем нет, то сливать в него можно всё что угодно? 2. Какая разница? Тайга или пустыня? Это что, территории непригодные для проживания людей? Благоприятная окружающая среда для человека должна обеспечиваться на всей территории Российской Федерации как одно из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду. Статья 42 Конституции РФ не отграничивает территории, на которых должна быть обеспечена благоприятная окружающая среда, от территорий, где благоприятная окружающая среда не может быть обеспечена. Среда обитания человека не ограничивается только территориями, занятыми городскими и сельскими поселениями. Среда обитания человека - совокупность объектов, явлений и факторов окружающей (природной и искусственной) среды, определяющая условия жизнедеятельности человека. Соответственно очевидным становится, что если на определенной территории жить нельзя (например, на вулкане), то это не среда обитания человека. Все остальные территории являются средой обитания человека и на этих территориях должны соблюдаться благоприятные условия жизнедеятельности человека. В состав данных территорий не входят зоны с особыми условиями использования территорий - санитарно-защитные зоны, выполняющие не только защитные функции, но и ограничительные. СЗЗ должна устанавливаться вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, Поэтому, на всей территории РФ, которая является средой обитания человека, должны соблюдаться гигиенические нормативы. Если бы это было не так, то тогда для каждой территории устанавливались бы свои ПДК веществ в атмосферном воздухе населенных мест. Санитарно-защитная зона является обязательным элементом ЛЮБОГО объекта, который может быть источником химического, биологического или физического воздействия на среду обитания и здоровье человека. Она является специальной территорией с особым режимом использования, которая устанавливается с целью недопущения на ней размещения жилой застройки и других объектов, указанных в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. |
bj1 25 мая 2010 |
Doctor_T писал(а) СЗЗ и нужна там для того, чтобы в ее пределах никто не поселился.
для чего и для кого нужна СЗЗ в тайге? Там вообще нет НИКАКИХ объектов. |
|
smaile 25 мая 2010 |
bj1, не требуется ограничения по СЗЗ для вахтовых поселков на территории производственных площадок предприятия. Вот по ограничению времени пребывания там людей - есть. |
|
bj1 25 мая 2010 |
smaile, так и есть. уточнение в мой пост: "чтобы в ее пределах никто не поселился" постоянно |
|
Doctor_T 25 мая 2010 |
ultra, речь вообще не шла о сливе воды в любые водные объекты. Да, в СЗЗ нельзя размещать много различных объектов. Но все эти объекты прямо или косвенно касаются человека - поскольку СанПиН, как я уже говорила называется "Проектирование, строительство, реконструкция и эксплуатация предприятий, планировка и застройка НАСЕЛЁННЫХ мест". Данные правила вообще не распространяются на территории вулканов и пустынь - тогда бы они (правила) и назывались по-другому. Речь уже давно идёт о разработке ПДК для животного и растительного мира, и они могут быть жёстче, чем для человека. А на сегодняшний день ситуация такова, что если нет человека, нет и СЗЗ. И в тайге, как говорит bj1, селиться никто не собирается. А если и соберётся, то тогда, естественно, и СЗЗ вокруг объекта, и замеры по полной программе. Иначе - дополнительная финансовая нагрузка на предприятие и деньги на ветер (да-да, именно так!). На сегодняшний день ситуация такова. И у нашего РПН позиция точно такая же. P.S. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 разве распространяются на радиационно опасные объекты? |
|
Doctor_T 25 мая 2010 |
Хочу добавить, что производственный контроль за загрязнением атмосферного воздуха прописан в СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха НАСЕЛЁННЫХ мест". Эта система контроля и наблюдения должна соответствовать требованиям ГОСТа "Правила контроля качества атмосферного воздуха НАСЕЛЁННЫХ мест". Как бы всё красиво и правильно не говорилось о среде обитания, в конечном итоге всё сводится только к НАСЕЛЁННЫМ местам. 
|
|
ultra 26 мая 2010 |
Doctor_T, По поводу водного объекта, это было приведено для сравнения. Из Ваших рассуждений следует, что если поблизости нет жилья, то никаких ограничений по загрязнению среды вводить не следует. А на радиационно-опасные объекты существует свои СанПин. И в этих правилах установление СЗЗ вокруг радиационных объектов является строго обязательным. А у Вас как-то избирательно всё получается. Если нефтехимический завод в тайге или в пустыни построить, то СЗЗ вокруг устанавливать не требуется. А чем так принципиально отличается нефтехимический завод от какого-нибудь радиохимического завода, на котором производят компоненты ядерного топлива? Разумеется, не требуется для организации СЗЗ вне населенных пунктов тратить большие средства. Но роль СЗЗ заключается также и в информировании заинтересованных органов и физических лиц, что данная территория имеет особый режим использования. Как Вы думаете, при выборе территории для освоения резервного источника водоснабжения для питьевых нужд органы власти и общественность должны учитывать наличие поблизости производственных объектов и попадание в СЗЗ этих объектов? Я думаю, что для населения это очень важная информация. |
|
Doctor_T 26 мая 2010 |
ultra, питьевые нужды для населения? Да! Значит и место населённое! По крайней мере не в 300 км от жилья. СЗЗ в таком случае необходима. А если строить нефтехимический завод в пустыне, то там, естественно, со временем будет какая-нибудь инфраструктура. Тогда СЗЗ обязательна на этапе выбора земельного участка! Вы много видели заводов в тех местах, где "не ступала нога человека" и нет даже дорог (только вездеходы по зимнику и вертолёт)? Из моих рассуждений следует, что ограничения по выбросам вводятся только для человека и давно пора разрабатывать ПДК для животного и растительного мира. А на сегодняшний день вышеупомянутые СанПиНы действуют только на территориях НАСЕЛЁННЫХ мест. Надеюсь с этим Вы спорить не будете? |