|
sisterq 6 октября 2005 |
Praktik, Praktik, епрст...щас узнала, что у нас в филиале разработан не проект ПДС, а проект ПДВВ!!!  и как же опять включать туды ливневку???насчет прудов-испарителей - т.е. надо включать еще и в расчет ПДВ (например, как от иловых площадок или полигона ТБО???) выбросы в воздух??? и рассеивать? а отстой сдавать??? а можно и не сдавать???(т.е. это уже тема отходов...)и платить пятикратно??? а насчет подземных вод-?мониторинг? хотят заставить еще контрольную скважину бурить... и программу мониторига подземных вод...а насчет ливневых - нужно разрешение продлить нам, оно раньше было выдано на основе паспорта экологического. а сейчас, я полагаю, нужно просто расчет ливневых сделать и присовокупить к разработанному проекту ПДВВ и получить разрешение...
|
|
sisterq 6 октября 2005 |
Maut, так вот, я уже писала об этом - почему одни субъекты это делают, а другие-нет??? вот у нас все так потешаются над этим. мол, зачем это все вообще???и как анекдот: представляешь, в Удмуртии (ну, вотяки) разрабатывают проеты по ливневым, да еще и платят за это потом, да еще и какие-нибудь детские садики...представляешь, типа, какие там...за дождь с крыши с детсада! ха-ха!вообще-то за пятикратку- вот ведь чепуха, как вы так, расчитывайте сразу на 900 мм осадков в год  это как в тропических джунглях...а там кратностью добивайте...всегда нужен контроль со стороны заказчика. разработать так могут..вот, по секрету вам открою...по незнанию как-то разработала ПДВ в 4 раза дороже, чем нужно, и источников раза в 4 больше сделала...я не знала, что типовые источники от одного производства можно объединять... 
|
|
Maut 7 октября 2005 |
Practic, а как такую систему "просроченных" платежей Вам удается согласовывать с Ростехнадзором (а до этого - с налоговиками)? У вас там все такие щедрые или же это мы не знаем каких-то тонкостей? Прояснишь? Кстати, в какие сроки (и на какой срок) у вас выдают лимиты водоотведения (или же сброса на рельеф)? Водники выдают нам на срок с 1 января по 31 декабря, даже если и оформленные с задержкой задним числом. А вот Ростехнадзор на рельеф - строго с той даты, когда фактически выписали, и по такую же дату годом спустя. Получается чертовщина и путаница: сначала у нас были лимиты с марта по март, а когда стали просить добавку в связи с весенним потопом - их два месяца "размышляли", а потом добавили новые действием с сентября по сентябрь . А вот каким образом при таких перехлестах теперь определить плановый годовой объем - никто не знает, они говорят - никакой разницы, чего тут непонятного, там сложили - здесь разделили, все элементарно (а нам тупо складывать, делить и умножать на - никак нельзя, у нас, во-первых, за второй квартал перерасход, а во-вторых, зимой никакого сброса не будет, и чтобы искусственно не создавать новые пятикратки - мы можем только гибко лавировать внутри ГОДОВОГО лимита). Как считаешь, они правы с такими своими произвольными сроками, или же ГОДОВОЙ объем - это и должен быть объем именно с 1 января по 31 декабря? |
|
Maut 7 октября 2005 |
sisterq, приятно встретить настоящего ГУРУ Могу предложить простенькую задачку на "раз" (кстати, у нас осадков почти как в тропиках и есть). И даже не с "контролем заказчиком", а с готовыми шпорами (неправильные решения и правильные ответы - прилагаются), попадешь-не попадешь в наши лимиты? 
|
|
sisterq 7 октября 2005 |
Maut, валяй. только я в этом не спец. а почему лезу-опыт нужен работенка предстоит...только мне так никто и не ответил:так почему у нас НЕ требуют, а у вас- ТРЕБУЮТ???????? |
pmm 7 октября 2005 |
По поводу неорганизованного сброса сточных вод хочу всем задать интересные вопросы: Какими нормативными документами следует руководствоваться при организации и проведении на Предприятии производственного лабораторного контроля поверхностных сточных вод, сбрасываемых неорганизованным способом на рельеф местности. И в частности: а) что должно представлять собой место для отбора проб поверхностных стоков (из какого материала выполняется, его месторасположение, размеры); б) какого вида должна быть проба (составная, точечная или объединенная); в) способ и периодичность отбора проб (в т.ч. в холодный период года с ноября по март). У нас в республике местным органом по охране природы придуманы “Методические указания по нормированию загрязняющих веществ в поверхностном стоке с территории предприятий, организаций и учреждений УР” (далее МУ), (утв. постановлением Правительства Удмуртской Республики). И при разработке проекта на неорганизованный сброс все расчеты требуют проводить в соответствии с ними. МУ почти полностью повторяют “Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты”. (утв. Госкомэкологией РФ 29 декабря 1998 г.). Проект то мы разработали, но платить за это, честно говоря, не очень старались (правда с этого года придется). Можно конечно поспорить о правомочности использования местных МУ, но т.к. все подобные документы лишь ПРЕДЛАГАЮТ механизм расчета, а узаконивать или нет нормативы, выполненные на их основе решают природоохранные органы, то, в случаи согласия последних, спорить по этому поводу, считаю, нет смысла. Устанавливать нормативы то требует закон № 7-ФЗ 10.01.2002г. Но когда с нас стали требовать организовать производственный контроль, то мы задали эти самые вопросы (см. выше) во все инстанции которые только можно. Ответов не последовало |
|
sisterq 7 октября 2005 |
pmm, ты уж извини, сосед, но, Удмуртия - это сила!!!  насчет отбора проб - может это предполагается делать как вытяжку из пробы почвогрунта??? хотя, это уже отходы!!! и вообще - чепуха - может стоять в дождь с стаканчиком???по технологии отбора проб отхода, но как вытяжку делать??? в холодный, очевидно, снег топить нужно...руководстоваться опять же как отборам почвы... вот смех-то, как вы там существуете??? |
|
Praktik 7 октября 2005 |
Maut писал(а) Practic, а как такую систему "просроченных" платежей Вам удается согласовывать с Ростехнадзором (а до этого - с налоговиками)? Да очень просто: приношу в РТН (или в Росприродназор?) в начале 2005 года расчет на весь 2005 год за год и разбивку 20% отчислений по кварталам. Они там мне все это проверяют и согласовывают, затем данные отношу налоговикам, которые ТОЛЬКО подписывают, что приняли документы. Все. Затем бухгалтерия платит.  "У вас там все такие щедрые или же это мы не знаем каких-то тонкостей? Прояснишь?" Почему щедрые? Превысили лимиты в этом году платим в следующем.  "Кстати, в какие сроки (и на какой срок) у вас выдают лимиты водоотведения (или же сброса на рельеф)?" Лицензию на водопользование за 1-2 месяца (при наличии согласованного ПДС) на 3 года. Разрешение на сброс загрязняющих веществ тоже за 1-2 месяца ( при наличии экологического обоснования получения разрешения на неорганизованный сброс) на 1 год, но один раз выдали аж на 2,5 года .Когда выдавали на год, то выдавали с 1 января по 31 декабря. "Как считаешь, они правы с такими своими произвольными сроками, или же ГОДОВОЙ объем - это и должен быть объем именно с 1 января по 31 декабря?" Имхо, можно сделать как они говорят (т.е. тупо складывать, делить и умножать) или же поговорить с ними  и если они согласятся (почему бы и нет) делать годовой расчет по максимальному объему разрешения на сброс. 
|
|
Praktik 7 октября 2005 |
Maut писал(а) sisterq, Могу предложить простенькую задачку на "раз" (кстати, у нас осадков почти как в тропиках и есть). И даже не с "контролем заказчиком", а с готовыми шпорами (неправильные решения и правильные ответы - прилагаются), попадешь-не попадешь в наши лимиты? :3: Предлагай на всеобщее обозрение, людям тоже интересно 
|
|
sisterq 10 октября 2005 |
Вот что я выяснила для себя. согласно "методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты": "Под неорганизованным сбросом загрязняющих веществ подразумевается вынос загрязняющих веществ с территории водосбора предприятий и организаций и прилегающей инфраструктуры, относящейся к промплощадкам, неорганизованным поверхностным стоком (отведение дождевых, талых и поливочных вод за пределы территорий предприятий по естественному уклону местности в кюветы дорог, овраги, непосредственно в реки, ручьи, пруды и иные водные объекты, либо в ливневую канализацию соседних предприятий и организаций). то есть, если у меня пруды - испарители не ИНОЙ ВОДНЫЙ объект, а ливневка НАША собственная и все стоки неорганизованные попадают в НАШИ пруды - так зачем еще разрешение какое-то???? причем, это все должно быть УЖЕ учтено в проекте ПДВВ на пруды-испарители... |
ultra 10 октября 2005 |
sisterq, В том случае, если у Вас все же имеется участок неканализованной территории, то на поверхностный сток неорганизованным сбросом с этой территории Вам придется получать разрешение на сброс ЗВ. И потом. Что это за пруды-испарители? Что-то неочевидное и невероятное? Есть ли у них гидроизоляционный слой? Каким образом осуществляется сброс поверхностного стока в эти пруды? Если нет изоляции этих прудов с подземными водными горизонтами, то эти пруды правомерно считать водными объектами со всеми вытекающими отсюда последствиями. |
|
sisterq 11 октября 2005 |
ultra, я ж говорю-ужас!!!  какой там гидроизоляционный слой!!!представь - вырыли яму и давай туда все стоки (прям на землю)выливать. аж с 1977 года!!!хотя, в проекте - очистные которых нет на самом деле. а руководство не собирается их строить. сначала категория данных прудов была такова: пруды - накопители (т.е. осадок, накапливаемый со временем, выносился на поля фильтрации), а сейчас они специальными расчетами переведены в пруды - испарители...(как раз в этом проекте ПДВВ). а участок неканализованный территории у нас есть...надеюсь это не грозит проектом ПДС? я собираюсь преподнести только расчет по методике (метода расчета платы за неорганизуху)
|
|
ultra 11 октября 2005 |
sisterq, В общем складывается такая картина: 1. ПДС(ВСС) на рельеф местности неорганизованным стоком Вам нужен. 2. Если Ваши пруды-испарители считают органы водными объектами, то потребуется еще ПДС(ВСС) в водные объекты, Разрешение на сброс ЗВ в водные объекты, лимиты водоотведения в водные объекты, лицензия на водопользование.... и револьвер, чтобы застрелиться 
|
|
Maut 12 октября 2005 |
ultra писал(а) sisterq, Если Ваши пруды-испарители считают органы водными объектами, то потребуется еще .... револьвер, чтобы застрелиться :12: Это и есть самое интересное - как посчитают органы.  Согласно Водному кодексу РФ дождевая лужа на тротуаре перед моим домом - это реальный водный объект, поскольку имеет все предусмотренные этим законом признаки: 1) представляет собой сосредоточение вод на поверхности суши в формах ее рельефа (глубоченная вмятина в асфальте); 2) имеет границы (определяемые границами данной ямы); 3) имеет объем (и немалый); 4) имеет все черты водного режима (то есть, изменение во времени уровней, расходов и объемов - поскольку периодически наполняется или пересыхает). Ни минимальные размеры, ни время возникновения или сроки существования "водного объекта" кодекс не конкретизирует.  В таком случае, что такое пересыхающий летом ручей - кто возьмется ответить? Если у такого ручья есть берега, но полностью отсутствует устье, и он никуда больше не впадает, но по весне заполняется талыми водами и разливается по окрестностям - это складка рельефа местности или это водный объект? Если нельзя определить расход воды в водотоке и природный фон - как можно рассчитывать ПДС на сброс в такой водный объект? Однако же - требуют! 
|
|
sisterq 12 октября 2005 |
ultra, не подскажешь, в какую цену сейчас огнестрельное оружие? хочу преподнести своему филиалу...(экологу филиала). все-таки не я за это отвечаю. эх, хотелось бы посмотреть,как выглядит проект ПДС на неорганизованные...а то даже не видела никогда...какие разделы и т.д. разница какова- от ПДС в реку, например, отличается??? |
|
sisterq 12 октября 2005 |
Maut, а теперь объясни, что такое ВСЕ черты водного режима? только изменение объема во времени?а гидрологические и проч. характеристики??? |
|
ultra 12 октября 2005 |
sisterq, А у нас есть проект ПДС (ВСС) загрязняющих веществ, сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком на рельеф местности. Разработан в соответствии с МУ по расчету платы за неорганизованный сброс ЗВ в водные объекты (утв.Госкомэкологией 29.12.98 г.).
|
|
Maut 12 октября 2005 |
sisterq,  16 ноября 1995 года N 167-ФЗ ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБЩАЯ ЧАСТЬ Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Глава 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Основные понятия ...водный режим - изменение во времени уровней, расходов и объемов воды в водных объектах 
|
|
Maut 12 октября 2005 |
ultra, у нас тоже есть такие проекты, но толку-то оказалось от них  У нас сначала провели работы по ландшафтному планированию, затем весь ливневый сток с территории загнали в систему дренажных канав и прудов-отстойников с очисткой от взвешенных коагулянтами, а от нефтепродуктов - очистными блоками ОСМА, и только уже после очистки - насосами по трубам на рельеф, отчего наш ливневый сток стал цивильным и организованным, МУ от 98 г. такого варианта вообще как-то не предусматривают, согласись? Но ни один из проектов не подтвердился фактом - очень и очень оказались занижены объёмы. |
|
Praktik 12 октября 2005 |
ultra писал(а) Так ПДС или ВСС? Вещи то разные.
sisterq, А у нас есть проект ПДС (ВСС) загрязняющих веществ, сбрасываемых неорганизованным поверхностным стоком на рельеф местности. |