|
Doctor_T 9 марта 2010 |
Тогда задаю вопрос сразу всем. Если свалка не в муниципальной собственности, а в собственности ООО, то кто платит за отходы жилого фонда? Или у вас расходы за автотранспортные услуги и расходы за размещение отходов "сидят" в тарифах? У нас - нет. И полигон ТБО у нас есть, но с лицензией только на свои отходы. И так тоже бывает!!! Бред, конечно. Ну а жизненная позиция наших природопользователей - ни скем не ругаться, поскольку боятся, что "задавят". |
|
astarta 9 марта 2010 |
Doctor_T, как ответить на Ваш вопрос не знаю, но вот могу поделиться ситуацией в нашем городе. У нас есть несколько управляющих компаний с лицензиями на транспортировку отходов от населения и муниципальный полигон. Долгое время сами управляющие компании и платили за население (все было заложено в тарифах). Но сейчас дабы снизить платежи и применять коэффициент 0,3 платежи были переданы полигону (заложили им в тариф). Мне однажды попалось в руки письмо РТН на обращение частного лица по такой ситуации, там был дан ответ "когда люди выкидывают мусор, от становиться ничейным, а как только вы его поднимаете, мусор становиться вашей собственностью, вот и будьте добры платить за него" причем со ссылкой на законы |
zorro86 9 марта 2010 |
читайте граж.кодекс |
|
Doctor_T 9 марта 2010 |
astarta, спасибо. Не подскажите, как должен выглядеть отчёт 2ТП-отходы для полигона ТБО, который наносит вред окр. среде (см. выше рассуждения форумчан), ведь в общей куче отходов невозможно определить сколько там отходов 4-го класса опасности, а сколько - 5-го? И ещё, в февральском номере "ЭП", правда за 2008г, на вопрос представителя ОАО "Щекиназот" ответили, что в договор со свалкой можно включить пункт о том, что заказчик обязан осуществить плату за негативное воздействие на окр. ср, связанную с размещением отходов, до передачи отходов в собственность исполнителя (свалки). Или это уже не актуально? Из сегодняшнего разговора я поняла, что в других регионах существует практика, когда природопользователи вообще не платят за размещение отходов. Вернее, платят только свалке. |
|
kvmart 9 марта 2010 |
Doctor_T, Все просто: денежка на оплату УСЛУГ по транспортировке и передаче отходов учтена в квартплате. УК эту денежку платит тем кто предоставляет эти УСЛУГИ (организации с лицензией на транспортировку отходов и размещение отходов). Это просто оплата УСЛУГ. Другое дело - плата за НВОС в части размещения отходов. Здесь должен платить тот, кто НВОС - а это ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ на размещение отходов полигон (свалка). Ни образователь ни транспортировщик не портят ОС этими отходами. |
|
Center-Ecosod 9 марта 2010 |
GJHNYJD2006 писал(а) Doctor_T, в Учитывая, что жильцы не являются участниками правоотношений по обращению с отходами, выполняя муниципальный заказ, МУП "ЖКХ" осуществляет функции по обращению с отходами при размещении отходов населения в рамках осуществления основной деятельности. Таким образом, отходы, образовавшиеся от жизнедеятельности населения, являются собственностью муниципального образования как юридического лица, что создает последующую обязанность по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду. Данный вывод подтверждается положениями Федеральных законов "Об отходах производства и потребления" (ст. 13), "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (ст. 14 - 16) . Следовательно, МУП "ЖКХ" как юридическое лица несет ответственность за отходы населения, образовавшиеся в процессе эксплуатации жилого фонда поселка, и является плательщиком платы за негативное воздействие на окружающую среду в полном объеме."... здесь содержится внутренне противоречие. если отходы от жилищ являются собственностью муниципального образования, то платить должно муниципальное образование в лице администрации. а никак не МУП. кроме того, сейчас МУПов не осталось. лучше всего при сдаче Расчета платы за НВОС приложить справочку, в которой указать общее количество вывезенных отходов и из них выделить собственные отходы предприятия и отходы, принятые от населения. а копию этой справочки отправить администрации. тем более что с 2010 года все администрации, как юр. лица должны отчитываться и платить за НВОС. |
|
Doctor_T 9 марта 2010 |
Хорошо-то у вас как!!! А как всё-таки свалка сортирует отходы на 4-й и 5-й класс, да ещё по видам для того, чтобы 2ТП-отходы сдать? |
|
kvmart 9 марта 2010 |
Doctor_T, чтоб прибыль была поболее - они не все отходы принятые на размещение закапывают, часть отсортировывают и продают на переработку как вторсырье или сами перерабатывают. А все платят за РАЗМЕЩЕНИЕ. 
|
|
astarta 10 марта 2010 |
Doctor_T, если свалка готова взять на себя такие платежи, то пусть платит, у нас это не практикуется, т.к. оплату услуг по счетам зачастую приходится "выбивать", народ-то у нас не очень любит расставаться с кровно заработанными. Вот и получается, что Ваше предприятие должно заплатить все налоги и платежи, а оплата услуг от контрагентов очень запаздывает. Насчет 2-ТП по полигону не могу сказать, а вот у себя делаю так. У меня отходы от населения 4 и 5 классов. Наш РТН сказал в пояснительной записке квартальные платежи рассчитывать от процентного соотношения каждого вида отходов, указанного в лимитах. Если надо могу для примера прислать. В 2-тп и техотчет я просто суммирую год и показываю отходы как поступившие от других организаций, а потом переданные на полигон |
|
Doctor_T 10 марта 2010 |
astarta, спасибо, всё понятно. У нас за вывезенные нами отходы от сторонних организаций и переданные на свалку платят собственники отходов. За жилой фонд не платит никто. |
|
kvmart 10 марта 2010 |
Все просто: денежка на оплату УСЛУГ по транспортировке и передаче отходов учтена в квартплате. УК эту денежку платит тем кто предоставляет эти УСЛУГИ (организации с лицензией на транспортировку отходов и размещение отходов). Это просто оплата УСЛУГ. Другое дело - плата за НВОС в части размещения отходов. Здесь должен платить тот, кто НВОС - а это ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ на размещение отходов полигон (свалка). Ни образователь ни транспортировщик не портят ОС этими отходами. |
|
GJHNYJD2006 10 марта 2010 |
kvmart писал(а) Все просто: денежка на оплату УСЛУГ по транспортировке и передаче отходов учтена в квартплате. УК эту денежку платит тем кто предоставляет эти УСЛУГИ (организации с лицензией на транспортировку отходов и размещение отходов). Это просто оплата УСЛУГ. Другое дело - плата за НВОС в части размещения отходов. Здесь должен платить тот, кто НВОС - а это ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ на размещение отходов полигон (свалка). Ни образователь ни транспортировщик не портят ОС этими отходами. Это мы так думаем. Но согласно законодательства и убежденности РТН - за НВОС платит собственник отходов. Это все коммерческие предприятия, т.к. по налоговому законодательству не могут передать право собственности на отходы без договора купли/продажи (дарить запрещено, а кто ж купит!?). За отходы же населения платят предприятия ЖКХ, а т.к. и Полигоны то же предприятия коммунального комплекса, то из кармана в карман - денюжка теряется!  .
|
|
kvmart 10 марта 2010 |
GJHNYJD2006, убежденность РТН меня не интересует, вот насчет законодательства просветите пожалуйста. В сотый раз повторяю - право собственности на отходы не связано с НВОС!!! Забудьте про собственность на отходы. 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. |
|
kvmart 10 марта 2010 |
GJHNYJD2006, Кстати по размещаемым отходам заключаются не договора купли/продажи, а договора на оказание платных услуг на транспортировку и размещение отходов. |
|
GJHNYJD2006 10 марта 2010 |
kvmart, да и я же про это!!! Но! РТН то же не интересует наше мнение - покажи оплату за НВОС за переданный объем на Полигон отходов и всё тут!!! А насчет права, оно и раньше то же было, только реализовать это право невозможно в связи с требованиями налогового законодательства. Так и сейчас! Ну опубликуйте образец документа об отчуждении отходов в собственность другому лицу или передачи ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами?!? Кстати вот такая информация из рекомендаций по заполнению «Расчета платы за НВОС» расположенной на стенде Нижне-Донского управления Ростехнадзора: «Договор на вывоз ТБО, заключенный с ОАО «Чистый город» не является договором о конечном размещении отходов. Плательщиками платы за размещение отходов на полигоне в таком случае являются собственники отходов – юридические лица и индивидуальные предприниматели». Как видите, чихали они на здравый смысл! Я задал им вот такие пару вопросов: "Можно ли считать, передачу не подлежащих дальнейшему использованию отходов ПО, ТОП и СО, организацией их образовавшей, для изоляции их в специальном хранилище (на Полигоне ТОПП в Северо-Западной пром..зоне) в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду, и/или для их содержания в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования, как передачу, права владения, пользования или распоряжения этими отходами, в соответствии с ч.3, ст. 4 ФЗ «Об отходах производства и потребления»? Или, можно ли считать, передачу не подлежащих дальнейшему использованию отходов ПО, ТОП и СО, организацией их образовавшей, для размещения – изоляции их в специальном хранилище на Полигоне ТОПП в Северо-Западной пром..зоне, таким образом, оставленными собственником в целях отказа от права собственности на отходы, лицу, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, выделенный под Полигон ТОП, который может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию, в соответствии с ч.4, ст. 4 ФЗ «Об отходах производства и потребления»? Или с нашей стороны необходим какой-то документ, подтверждающий отказ от права собственности и об отказе в последующем от требований возврата, хранящихся на полигоне наших отходов и части прибыли в случае использования Полигоном всего объема переданных для размещения отходов?" Интересно, что они ответят? |
|
kvmart 10 марта 2010 |
GJHNYJD2006, зря Вы про собственность на отходы упоминаете - это всех сбивает с истинного пути. Все договора по передаче ТБО на транспортировку и/или размещение которые я видел - ЭТО ДОГОВОРЫ об оказании УСЛУГ по транспортировке и/или размещению отходов. Собственность на отходы не связана с НВОС. Думаю ответ будет типа "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Если не хочется не по закону отдавать денежку и это стоит судебных издержек надо идти в суд. |
|
GJHNYJD2006 10 марта 2010 |
Уважаемый #%kvmart%#! Это у нас кажется что-то вроде "В огороде бузина, а в Киеве дядька" То, что собственность никак не связана с НВОС - это всем понятно. Но речь идет об абсурдности требований РТН при администрировании ПЛАТЫ за НВОС и, ОНИ(!!!), а не я, связывают не НВОС с собственностью, а ПЛАТУ за НВОС с собственностью. Поэтому, отходы сейчас невозможно передать как-нибудь подругому, кроме как по договорам на услуги по транспортировке и/или размещению отходов! Отсюда следует, что вопреки здравому смыслу, за НВОС платит не тот, кто загрязняет на окончательной стадии жизненного цикла отходов, получая за услуги по осуществлению последнего этапа обращения с отходами бабки, а владелец, то есть тот, кто образовал эти отходы. Это что-то вроде абсурдности в прошлом лицензирования образования отходов. И речь иеще идет, о лукавстве в законодательстве право есть, а механизма реализации нет! |
|
kvmart 10 марта 2010 |
GJHNYJD2006, Со всем согласен. Платежами не занимаюсь, поэтому и попросил просветить на какие документы ссылаются в РТН, требуя плату за НВОС в части размещения отходов с тех у кого они образуются, а не с тех кто загрязняет (НВОС). |
|
GJHNYJD2006 11 марта 2010 |
kvmart, здравствуйте. Да, но тема была: "Кто платит...? Поэтому я и придерживался её. Кроме того, мне хотелось бы сказать еще о том, что владелец-производитель отходов, соблюдающий все санитарные нормы при накоплении и транспортировке отходов, что фактически исключает, кроме как в аварийных ситуациях, всякое НВОС, платит за НВОС один раз в РТН за размещенные им отходы на Полигоне, а второй раз еще и Полигону. Этот вывод я сделал на основании письма нашего ОАО "Чистый город" -владельца полигона, еще в 2006 году о повышении цен за размещения, в котором они указали, что в тариф входит и плата за НВОС, в том числе и за весь объем наших отходов, размещенных на Полигоне ТОПП. Следовательно, начиная отсчет с 2006 г. и по настоящее время, мы, мало того, что при осуществлении своей деятельности не производим НВОС, а только являемся собственниками отходов и не можем от этого избавиться, ОПЛАЧИВАЕМ НВОС за фактического загрязнителя, да ещё ДВАЖДЫ!!! Основной причиной считаю, приоритет борьбы не с НВОС, а борьбой с количеством отходов. Что равносильно борьбой с развитием производства, развитием разработки и внедрения новых технологий и т.п.. Другими словами, препятствованию развития бизнеса - особенно малого и среднего, как наиболее беззащитного и уязвимого, вызванным неоправданным дополнительным администрированием и повышенной финансовой нагрузкой, всеобщей доиловкой - качкой бабла по всякому поводу, причём не всегда идущими деньгами в казну, а в карманы чиновников. |
|
kvmart 11 марта 2010 |
GJHNYJD2006, Согласен полностью. Интересно: на какие документы ссылаются в РТН, требуя плату за НВОС в части размещения отходов с тех у кого они образуются, а не с тех кто загрязняет (НВОС). |