|
pochemu4ka 2 февраля 2010 |
marineiro-85, Экологу трудно поспорить, а пусть с вашим юристом поспорит (если он у вас , конечно, есть и понимает о чём речь, хотя вряд ли), пусть ему докажет необходимость разработки проекта и официальным письмом. Но необязательность разработки проекта СЗЗ не означает, что вам не надо организовывать и регистрировать в кадастре вашу ориентировочную СЗЗ. |
|
vveco 3 февраля 2010 |
Chemieker писал(а) По приказу №984 это прерогатива госорганов теперь и наща СЭС в задумчивости полной Это где вы такое вычитали? 
|
|
vveco 3 февраля 2010 |
Eurasia писал(а) Поэтому поднимайте сейчас шум в горвластях (архитектура, стройнадзор и прочее), чтобы стройку жилья в 50 м от Вашего забора прикрыли. Но если они обзовут этот строящийся объект общежитием/гостиницей - то можно дальше строить - СанПиН позволяет. Пошуметь то они, конечно, могут.. только им вежливо и вполне обоснованно ответят что земля муниципальная, к вашему предприятию никакого отношения не имеет, ограничений землепользования на нее не зарегистрировано - до свидания, не мешайте работать. |
|
sveta84 3 февраля 2010 |
vveco писал(а) Eurasia писал(а) Поэтому поднимайте сейчас шум в горвластях (архитектура, стройнадзор и прочее), чтобы стройку жилья в 50 м от Вашего забора прикрыли. Но если они обзовут этот строящийся объект общежитием/гостиницей - то можно дальше строить - СанПиН позволяет. Пошуметь то они, конечно, могут.. только им вежливо и вполне обоснованно ответят что земля муниципальная, к вашему предприятию никакого отношения не имеет, ограничений землепользования на нее не зарегистрировано - до свидания, не мешайте работать. Вот это точно. Нам так и ответили 
|
YUAM 3 февраля 2010 |
vveco писал(а) YUAM, проектом ПДВ размер СЗз не устанавливается. Если ваше предприятие попадает под действующую санитарную классификацию - то в этом же САНПИНе вы можете узнать свой ориентировочный размер СЗЗ. По закону, вы можете разработать "Проект СЗЗ" (Проект обоснования расчетного размера СЗЗ, Проект ориентировочного размера СЗЗ - суть одно и тоже), получить на него положительное заключение РПН, далее выполнить в течении года программу наблюдений - 30 измерений в каждой контрольной точке (кол-во определяется в проекте) и установить решением главного сан врача субъекта окончательный размер СЗЗ. Далее орган местного самоуправления (если земля муниципальная) или орган по управлению федеральным имуществом должны вынести решение об обременении территории СЗЗ в пользу вашего предприятия - т.е. установить "режим ограниченного землепользования" для этой территории. Это решение фиксируется в государственном кадастре недвижимости. И только в этом случае ваше предприятие гарантировано от "неожиданного" строительства жилых домов в пределах СЗЗ... процедура в полном объеме (с регистрацией в ГКН) не выполняется в 99,99% случаев. Отсюда следует иметь ввиду возможные последствия: 1. Если в пределах вашей СЗЗ (ориентировочной или установленной) попадает жилая застройка, то предприятие должно ее либо отселить либо сократить производство до гигиенических нормативов. 2. В нашей насквозь коррумпированной ситуации Вы никак не сможете повлиять на новое жилищное строительство в пределах своей СЗЗ - ибо ее нет (нет записи в ГКН - нет ограниченного землепользования. В любом случае, вы уже "на крючке" Н-да дилемма....  а не подскажете, в каких документах описана такая процедура (помимо СанПиНа). Меня интересует вопросы по землепользованию, межеванию и т.п. ну и порядок расселения.... "Крючок" - это не хорошо...
|
|
vveco 3 февраля 2010 |
YUAM, Да пожалуйста!  Земельным кодексом (статьи 87-88 и 56) предусмотрено, что в границах земельных участков, которые входят в состав санитарно-защитных и других зон с особыми условиями использования устанавливается особый режим землепользования ограничивающий или запрещающий некоторые виды деятельности которые несовместимы с целями установления этих зон. Такие ограничения устанавливаются актами исполнительных органов государственной власти, местного самоуправления или решением суда. Они подлежат государственной регистрации в порядке, установленном Федеральным законом «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» и п.1 ст. 131 Гражданского кодекса РФ. Порядок использования таких зон определяется положениями п. 5 ст. 87 Земельного кодекса. Размеры земельных участков, предоставляемых для целей, обеспечения деятельности организаций и эксплуатации объектов промышленности определяются в соответствии с утвержденными в установленном порядке нормами или проектно-технической документацией. В отношении санитарно-защитных зон, такой документацией является «Проект организации санитарно-защитной зоны» и санитарно-эпидемиологическое заключение Главного государственного санитарного врача. Порядок разработки проекта организации СЗЗ регламентируется санитарными правилами СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция). |
|
Eurasia 3 февраля 2010 |
Используя указанные vveco положения Земельного кодекса в начале 2000-х годов власти Саратовской области, например, ввели для земель в пределах СЗЗ предприятий ставку земельного налога как 10% к ставке за земли в границах предприятия. Потом, по-моему, это было оспорено в судах и отменено, но пренцедент был. И, например, Саратовскому НПЗ, у которого в СЗЗ около 1000 га земель , это было очень существенной финансовой нагрузкой. Поэтому, повторю ранее высказывавшуюся на форуме мысль, что особо стремиться сохранять большую СЗЗ и не стоит - все равно в перспективе придумают, как брать деньги за эту землю, поскольку статус СЗЗ ограничивает землепользование (городам надо впихивать жилье). Вот и Московский НПЗ сокращает свою СЗЗ, чтобы только отдать землю под жилищную застройку (ну и, конечно, освободиться от отвественности за то жилье, которое исторически сидит в его современной СЗЗ). |
|
vveco 3 февраля 2010 |
Eurasia, Ну, да, камень преткновения именно в ответственности за ЖЗ попадающую в территорию СЗЗ и ее расселение (старой ЖЗ и ЖЗ "вдруг" появившейся за забором предприятия).. |
|
vveco 4 февраля 2010 |
Eurasia писал(а) Используя указанные vveco положения Земельного кодекса в начале 2000-х годов власти Саратовской области, например, ввели для земель в пределах СЗЗ предприятий ставку земельного налога как 10% к ставке за земли в границах предприятия. если что, то я к этому не причастен  . Но есть нюанс: сдается мне что в таком раскладе (10% от базовой ставки за земли СЗЗ), власти Саратовской области сделали благое дело для предприятий - ибо действовал в то время Закон о плате за землю, где черным по белому было указано что земли СЗЗ, санитарные, охранные и пр. являются объектом налогообложения. Вот только установленные СЗЗ а, следовательно, сформированные объекты налогообложения разве что у НПЗ только и были. А в любимом РПН о том что у предприятия есть (должна быть) СЗЗ знали только избранные и сильно продвинутые |
|
YUAM 4 февраля 2010 |
vveco, спасибо
|
|
Eurasia 4 февраля 2010 |
Коллеги, вот что появилось на сайте Роспотребнадзора: "О внесении изменений №2 к СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции» В связи с вводом в действие СанПиН 2.2.1./2.1.11200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции в 2007 году, проведен мониторинг выполнения данного документа. Для промышленных объектов и производств, сооружений, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека в зависимости от мощности, условий эксплуатации, характера и количества выделяемых в окружающую среду загрязняющих веществ, создаваемого шума, вибрации и других вредных физических факторов, а также с учетом предусматриваемых мер по уменьшению неблагоприятного влияния их на среду обитания, устанавливаются ориентировочные санитарно-защитные зоны I - V классов опасности (от 1000 метров до 50 метров соответственно). Процедура обоснования отнесения предприятий к определенному классу опасности основана на опыте многолетних наблюдений за промышленными объектами и производствами. В связи с необходимостью упрощения и снятия административных барьеров при установлении размеров санитарно-защитных зон (далее - СЗЗ) для промышленных объектов и производств, внесены изменения в №2 СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» в новой редакции. Для предприятий IV и V классов опасности, расстояние от которых до нормируемых территорий соответствует ориентировочным санитарно-защитным зонам, размер санитарно-защитной зоны и минимальные разрывы устанавливается в соответствии с разделом 7 и приложениями 1-6 к настоящим санитарным правилам. Проект санитарно-защитной зоны для указанных объектов и производств не разрабатывается, натурные исследования загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и измерения шума не проводятся, санитарно-эпидемиологическое заключение не выдается. Для автозаправочных станций не более 3-х ТРК только для заправки легкового автотранспорта жидким топливом, в том числе с объектами обслуживания, устанавливается СЗЗ размером 50 метров (раздел 7.1.12, класс 5). Проект санитарно-защитной зоны для указанных объектов и производств не разрабатывается, натурные исследования загрязняющих веществ в атмосферном воздухе и измерения шума не проводятся, санитарно-эпидемиологическое заключение не выдается. Анализ установленных санитарно-защитных зон для объектов I и V классов опасности показал, что разработка проектов СЗЗ для объектов I и III классов опасности является обязательной (п.2.1.)". |
|
Aquamarine 12 февраля 2010 |
У нас хуже! Роспотреб просто не хочет рассматривать такие проекты, даже те, которые разработаны раньше Постановления, просто прошли экспертизу только что. Чем можно мотивировать необходимость разработки, если предприятие само желает сократить СЗЗ?? |
|
vveco 12 февраля 2010 |
Aquamarine, как это не хочет? 2.11. Размер санитарно-защитной зоны для предприятий III, IV, V классов опасности может быть изменен Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем в порядке, установленном данными правилами Пишите письмо с просьбой установить СЗЗ в размере обоснованном в проекте СЗЗ. обязаны дать заключение на проект и дальше как в санпине - программа наблюдений 30 измерений в каждой точке и т.д. |
|
Chemieker 12 февраля 2010 |
Подскажите по программе измерений. В СанПиНе и в экспертных заключениях четко прописано про контроль ЗВ в воздухе - 30 измерений в год. А вот сколько измерений в год нужно делать по физическим факторам, в частности замеры по шуму. Все ссылаются на программу контроля к проекту СЗЗ, но тогда сколько замеров по минимуму надо туда прописать? |
|
vveco 12 февраля 2010 |
Chemieker, 30 измерений в каждой точке - иного там не предусмотрено |
|
UHTR81 12 февраля 2010 |
vveco, а точнее 30 дней исследований, и это касается только исследований в АВ, шум делается в селитебной зоне кратность в прописана в СанПиН номер не помню шум на территории жилой застройки вроде, а в общем если в проекте про него не сказано то я считаю что и делать не надо. |
|
Chemieker 12 февраля 2010 |
UHTR81, согласна, 30 дней исследований по ЗВ в атмосфере, еще желательно в разные кварталы, при разных режимах работы предприятия и т.д. и т.п. в виде пожеланий экспертов. Так как можно 30 дней измерений провести в период например профилактического ремонта предприятия. А вот с шумом все неоднозначно. По шуму есть ГОСТ 23337-78, он определяет место положение точек и характеристики оборудования, но ничего не говорит про количество дней исследования. СН 2.2.4/2.1.8.562-96 определяет уровни шума как в производственных условиях, так и в селитебной зоне и помещениях. Имеется еще МУК 4.3.2194-07 дополнительно рекомендует проводить измерения для уточнения границ СЗЗ в зимнее и летнее время. А вот четкой формулировки про 30 дней измерений нет нигде. |
|
lisenok_nnov84 15 февраля 2010 |
Коллеги, вот недавно наш инспектор РПН согласовал черновик плана-графика замеров концентраций ЗВ в АВ на границе СЗЗ. Долго мы бились над ним! Но что хочется отметить! Должно быть 30 дней исследований на каждый ингридиент в отдельной точке и при соответствующем направлении ветра (например, направление ветра с объекта исследования на жилую зону). Все замеры должны быть проведены не более чем за год (365 дней). Иначе при установлении окончательной СЗЗ часть натурных замеров могут выкинуть из-за неподходящего направления ветра или из-за того, что они "просроченные". Замер шума нам согласовали с количестве 2 шт. в год (хотя сначала хотели 30)! |
|
Eurasia 15 февраля 2010 |
lisenok nnov84, с замерами при ветре "от завода" инспектов Вас ПОДСТАВИЛ. Нет такого в СанПиНе - замеры потому и разбрасываются по году-времени суток, чтобы увидеть - у не выскакивают ли в максимумах величины более ПДКмр. А так Вы будете из максимумов искать максимум максиморум (подфакельные наблюдения к обоснованию СЗЗ не применимы). Попытайтесь переписать программу, иначе нарветесь на ненужные Вашему предприятию проблемы. |
|
Anton1975 15 февраля 2010 |
Помогите советом! Экспертиза требует разработки СЗЗ на электроподстанцию (проектом там меняли выключатели), можно ли "отмазаться" если нет, помогите советом, по разработке проекта: нормативка, структура,  если есть, то пример где можно взять.
|