|
GJHNYJD2006 16 декабря 2009 |
ultra, спасибо. Документ на первый взгляд, по сути (для качки бабла) мало чем отличается от ранее действовавшего, но нужно повнимательнее его рассмотреть. Наверно позже я еще свое мнение выдам. Но, только сразу же, могу сказать одно, что рассмотрев основания, у МПР нет полномочий самостоятельно принимать нормативные правовые акты в образовательной сфере деятельности (СМ п.5 Положения об МПР) и устанавливать какой-либо порядок организации подготовки и аттестации. Кроме того, в соответствии с изменеиями Федеральным законом от 01.12.2007 N 309-ФЗ в ФЗ "Об образовании" внесен п. 9 и "требования к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ подготовки специалистов и программ профессиональной подготовки" могут устанавливаться федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию В СФЕРЕ ОБРАЗОВАНИЯ, но ни как не Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности (Р. Р. Гизатулиным). По-прежнему, пекарь пытается лечить, а лекарь печь пирожки. Для чего это делается, думаю, объяснять не надо. Не вооруженным взглядом видно, что им очень хочется таких перемен, чтобы привычный образ жизни не менять… Наплевать на ОС, лишь бы дойных коров и доступ для доиловки сохранить. |
|
GJHNYJD2006 17 декабря 2009 |
Уважаемые коллеги! А вообще то законно ли нормативное регулирование МПР в части профессиональной подготовки и установления требований к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ подготовки специалистов и программ профессиональной подготовки? Я думаю, что и Приказ 37 и это положение не законны и вот почему! Положение об организации подготовки и аттестации в области охраны окружающей среды и экологической безопасности (далее - Положение) разработано: ( в тексте фраза в соответствии отсутствует) 1. … статьями 71 - 73 Федерального закона от 10 января 2002 г. № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" Давайте посмотрим, о чём же эти статьи: «Глава XIII. ОСНОВЫ ФОРМИРОВАНИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ Статья 71. Всеобщность и комплексность экологического образования В целях формирования экологической культуры и профессиональной подготовки специалистов в области охраны окружающей среды устанавливается система всеобщего и комплексного экологического образования, включающая в себя дошкольное и общее образование, среднее, профессиональное и высшее профессиональное образование, послевузовское профессиональное образование, профессиональную переподготовку и повышение квалификации специалистов, а также распространение экологических знаний, в том числе через средства массовой информации, музеи, библиотеки, учреждения культуры, природоохранные учреждения, организации спорта и туризма. Статья 72. Преподавание основ экологических знаний в образовательных учреждениях 1. В дошкольных образовательных учреждениях, общеобразовательных учреждениях и образовательных учреждениях дополнительного образования независимо от их профиля и организационно-правовых форм осуществляется преподавание основ экологических знаний. 2. В соответствии с профилем образовательных учреждений, осуществляющих профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации специалистов, обеспечивается преподавание учебных дисциплин по охране окружающей среды, экологической безопасности и рациональному природопользованию. Статья 73. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности 1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности. 2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ответственных за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, осуществляется в соответствии с законодательством. 2. …статьей 15 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" О чём эта статьи: «Статья 15. Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению (значит к деятельности по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов) с отходами I - IV класса опасности (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) 2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации. (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)» 3. …во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 16 мая 2005 г. № 303 "О разграничении полномочий федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации" «…Постановлением Правительства РФ от 22 апреля 2009 г. N 351 пункт 7 настоящего Положения изложен в новой редакции … Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации осуществляет следующие полномочия: УЧАСТВУЕТ в формировании государственной политики в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации и осуществляет нормативно-правовое регулирование в сфере природопользования и охраны окружающей среды с целью обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации; УЧАСТВУЕТ совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти в разработке нормативных правовых актов в области обеспечения биологической и химической безопасности Российской Федерации, включая разработку проектов федеральных законов, указов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации о технических регламентах, устанавливающих требования к химической безопасности объектов технического регулирования; РАЗРАБАТЫВАЕТ и утверждает требования к использованию и охране водохранилищ, каскадов или систем водохранилищ, нормативно-методические документы по проектированию водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов и ведению государственного мониторинга водных объектов; в установленном порядке ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с органами государственной власти иностранных государств и международными организациями в области обеспечения биологической и химической безопасности, в том числе по вопросам выполнения требований Конвенции о запрещении биологического оружия и Конвенции о запрещении химического оружия, в пределах своей компетенции.»… 4. … руководствуясь Положением о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. № 404 … А именно чем? Какой пункт Положения? «…II. Полномочия 5. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации осуществляет следующие полномочия: 5.1. вносит в Правительство Российской Федерации проекты …, по которым требуется решение Правительства Российской Федерации, по вопросам, относящимся к сфере деятельности Министерства, установленной пунктом 1 настоящего Положения … 5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты в установленной сфере деятельности: 5.2.1. порядок государственного учета и ведения государственного реестра работ по геологическому изучению недр … … 5.2.51. нормативные правовые акты по другим вопросам в установленной сфере деятельности Министерства и подведомственных Министерству федеральных служб и федеральных агентств, за исключением вопросов, правовое регулирование которых в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации осуществляется исключительно федеральными конституционными законами, федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации; …» И вот ещё из этого же Положения: «…7. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации не вправе… При осуществлении правового регулирования в установленной сфере деятельности Министерство не вправе устанавливать не предусмотренные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации функции и полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также не вправе устанавливать ограничения на осуществление прав и свобод граждан, прав негосударственных коммерческих и некоммерческих организаций, за исключением случаев, когда возможность введения таких ограничений актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти прямо предусмотрена Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и издаваемыми на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов и федеральных законов актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.»… Кроме того, ПОЛОЖЕНИЕМ о порядке и условиях профессиональной подготовки специалистов, утвержденным приказом Минобразования от 06.09.2000 N 2571 установлено, что: - Профессиональная переподготовка для выполнения нового вида профессиональной деятельности осуществляется на основании установленных квалификационных требований к конкретным профессиям или должностям. (где квалификационные требования?). - Дополнительные профессиональные образовательные программы для получения дополнительных квалификаций формируются по ходатайству министерств, ведомств или государственных органов управления образованием. (Для РПН легче своей лабуды наделать) - Перечень дополнительных профессиональных образовательных программ для получения дополнительных квалификаций формируется Министерством образования Российской Федерации в соответствии с утвержденными государственными требованиями к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительных квалификаций и подлежит ежегодному изданию с учетом вносимых изменений и дополнений. - Введение в действие НОВЫХ государственных требований к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения ДОПЛНИТЕЛЬНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ производится приказом Министерства образования Российской Федерации, определяющим порядок реализации соответствующей дополнительной профессиональной образовательной программы, а также государственно - общественный орган или образовательное учреждение, ответственное за формирование научно - методического обеспечения ее реализации.» Исходя из изложенного выше, где ни слова не сказано о полномочиях по организации подготовки и аттестации, при наличии ФЗ об образовании, в соответствии с которым в РФ реализуются образовательные программы, в том числе и профессиональные (основные и дополнительные), а статьями 28 и 29 настоящего Закона установлена компетенция в области образования федеральных органов государственной власти, федеральных органов управления образованием и органов государственной власти субъектов Российской Федерации является исчерпывающей и не может быть изменена иначе как законом, как понимать действия МПР по созданию «СВОЕГО» порядка подготовки и аттестации, ? А своим ли делом МПР занимается!? Может у кого то другое мнение? |
|
maxira 18 декабря 2009 |
я тут где-то тоже давала ссылки на нормативную базу об образовании |
|
GJHNYJD2006 18 декабря 2009 |
maxira, все верно! Именно это и будет соответствовать требованиям ст.73 № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды": - "... 2. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, ...осуществляется в соответствии с законодательством.", но ни как не бредовые идеи МПР и РТН со своими порядками подготовки и аттестации - групповая доиловка, а своим делом заниматься некогда. |
|
kvmart 18 декабря 2009 |
Надо обязательно ввести обучение по варке борща. Отходы все-таки образуются. |
|
irunchik1 18 декабря 2009 |
000 |
|
kvmart 18 декабря 2009 |
irunchik1 писал(а) kvmart писал(а) Надо обязательно ввести обучение по варке борща. Отходы все-таки образуются. И в больших количествах, если семья большая, да и класс опасности 4. Да и сам борщ сварить без знаний правил его варки не получится... нет, варево какое-то получишь, вот только борщем-то не будет... Кстати, и бульон элементарный, без знаний особенностей варки разных сортов мяса, тоже не получится, только варево... ЗАЧЕТ |
|
GJHNYJD2006 19 декабря 2009 |
kvmart писал(а) irunchik1 писал(а) kvmart писал(а) Надо обязательно ввести обучение по варке борща. Отходы все-таки образуются. И в больших количествах, если семья большая, да и класс опасности 4. Да и сам борщ сварить без знаний правил его варки не получится... нет, варево какое-то получишь, вот только борщем-то не будет... Кстати, и бульон элементарный, без знаний особенностей варки разных сортов мяса, тоже не получится, только варево... ЗАЧЕТ kvmart, нужно теперь выдать irunchik1 свидетельство (сертификат) на право варки борща. Вам бланк свидетельства (сертификата) выслать? Или сами придумаете? У нас в стране кто угодно может придумать форму о подтверждении наличия квалификации (плевать на дипломы гособразца) для любой деятельности, даже для специалиста по колбасным обрезкам!!! Главное, что бы бумажка называлась по современному - СЕРТИФИКАТ (свидетельство)! А вот РТН уже много лет мучается с удостоверениями об аттестации по пром.безопасности, кстати, если следовать Пр.РТН №37, значит и по экологической безопасности - то размер, вплоть до А4, то цвет -сначала розовые, а теперь голубые... 
|
Julia 24 декабря 2009 |
GJHNYJD2006 писал(а) то цвет -сначала розовые, а теперь голубые... :3: Эххх, не определиться-то им)))) Головы, умы!!! Заседают, цвет выбирают!!!  Без выходных, поди, размышляют!!!!
|
|
lana5513 12 января 2010 |
Уважаемые форумчане! кто-нибудь можеть объяснить нормальным русским языком что у нас происходит с обучением? Сегодня разговаривала с сотрудником РТН. Из нашего разговора мне стало ясно, что обучаться экологам предприятий совсем не нужно, это должны делать лица, претендующие на допуск по обращению с отходами I-IV(примерно так), т. е. например, водители, которые перевозят эти отходы к местам размещения, утилизации и пр. Но сейчас не рекомендуют начинать это обучение, т к вот-вот будут нововведения. Уважаемые, а как быть, при получении лицензии на деятельность "по обращению с отходами", где обучение работников является одним из условий. Так и писать, извините, мы в ожидании.... или я чего-то не понимаю... Спасибо. |
bj1 12 января 2010 |
lana5513, "обучите" 2 человека заочно: должностное лицо, ответственное за экологию и шефер. хотя можно и у соседнего предприятия удостоверения одолжить. |
|
lana5513 13 января 2010 |
bj1, тоже подумала об этом. спасибо. А тогда по одной программе эти 2 человека будут учиться или нет? |
v-v 1 февраля 2010 |
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли обучение именно в аккредитованном центре или нет? Обязательно ли наличие лицензии? |
|
GJHNYJD2006 1 февраля 2010 |
Лицензия на образовательную деятельность обязательна, а аккредитация этих организаций, которая проводится для информирования потребителей услуг в области предаттестационной подготовки об организациях, обеспечивающих высокое качество подготовки - дело добровольное. Поэтому, главное Лицензия. Вот только чему, и на основании чего вы будете кормить мошенников?! |
|
v-v 2 февраля 2010 |
GJHNYJD2006, Письмо Ростехнадзора от 24.09.2009г. № АФ-43/3838 Требование о наличие у руководителей организаций и специалистов, ответственных за принятие решений при осуществлении хоз. и иной деят-ти, которая оказывает негативное воздействие на ОС, подготовки в области ООС и экологической безопасности, предусмотрено ст.73 ФЗ №-7 от 10.01.2002г. "Об охране окружающей среды", являющейся действующей правовой нормой, подлежащей к исполнению. Требование об обязательном наличии у лиц, которые допущены к обращению с отходами I-IV классов опасности, проф.подготовки, подтвержденной свидетельствами(сертификатами) на право работы с отходами I-IV классов опасности, предусмотрено ст.15 ФЗ от 24.06.1998г №89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", также являющейся правовой нормой, подлежащей к исполнению. Но мы на предприятии хотим обучить минимум человек, только не могу выбрать в аккредитованном центре или нет. Лицензия есть там и там, сертификат выдают там и там. Разница только в цене. |
|
GJHNYJD2006 2 февраля 2010 |
Уважаемый v-v. Согласно ст.71 ФЗ №7 "В целях формирования экологической культуры и профессиональной подготовки специалистов в области охраны окружающей среды устанавливается система всеобщего и комплексного экологического образования, включающая в себя дошкольное и общее образование, среднее, профессиональное и высшее профессиональное образование, послевузовское профессиональное образование, профессиональную переподготовку и повышение квалификации специалистов ...", давно уже продумано специалистами и определено все тем же законом "Об образовании и подзаконными актами"!? Кроме того, сертификат не является документом государственного образца об уровне квалификации. Это простая бумажка (хотите я Вам напечатаю?). Документ государственного образца может выдать только ВУЗ, у которого есть соответствующая лицензия. |
|
MORE 9 февраля 2010 |
Для получения лицензии обучили водителей и специалистов, допущенных к деятельности по сбору.... У спец-тов свидетельство на 3 года, а у водителям выданы удостоверения "в том, что они прошли обучение и первичную проверку знаний в ".... центре обучения" по программе подготовки обслуживающего персонала при работе с опасными(?!) отходами (водитель)". Когда проводить следующую проверку знаний и кто может ее провести? Опять учеба и повторная проверка проверка в ".... центре обучения"? |
Yurich 9 февраля 2010 |
Люди ФЗ-7 "Об охране окружающей среды" 31 статья, где вы видели статью 73 и 71 
|
|
Ecol54 10 февраля 2010 |
Здравствуйте, ПРИКАЗ от 20 ноября 2007 года N 793 не действует, в связи с этим вопрос, по какому нормативному документу учебные центры должны проводить обучение «по обращению с опасными отходами»??? И как это происходит на практике??? |
Malga 10 февраля 2010 |
Yurich писал(а) Вы перепутали ФЗ-7 и ФЗ-89 "Об отходах..."
Люди ФЗ-7 "Об охране окружающей среды" 31 статья, где вы видели статью 73 и 71 :8: |