|
Tais 15 июня 2006 |
Maut, ничего не появилось... 
|
|
Usak 15 июня 2006 |
Tais, Да перечень компонентов для анализа почв орпеделяется в СанПиН 2.1.7.1287-03. А постановление Пр-ва № 20 от 10.01.2006 есть в консультанте. Там сказано, что содержание работ, осуществляемых в ходе инженерных изысканий как основных, так и специальных видов, определяется Министерством регионального развития Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору. Заказчик (застройщик) и исполнитель определяют состав работ, осуществляемых в ходе инженерных изысканий как основных, так и специальных видов, их объем и метод выполнения с учетом специфики соответствующих территорий и расположенных на них земельных участков. И ВСЕ. Можете это постановление и не искать. |
|
Tais 16 июня 2006 |
Usak, у меня опять вопрос: ЦЛАТИ предлагает отобрать и проанализировать наши пробы ( они тут как раз приехали с проверками) Если мы это сделаем до начала строительства, можно ли нам будет использовать результаты при проектировании, например, или при проверках ( в качестве фоновых показателей? Ведь есть еще СЭС, которая утверждает перечень компонентов. Для удовлетворения своего любопытства мы можем пробы отослать в Швецию. Приглашать ЦЛАТИ имеет смысл только в том случае, если сможем использовать результаты. |
|
Usak 16 июня 2006 |
Tais, Результаты анализов проб почвы имею юридическую силу, если лаборатория имеет соответствующую аккредитацию. Пусть ЦЛАТИ сделает анализы почвы, а протоколы этих анализов можно потом использовать в ОВОСе, ООСе и в инженерно-экологич. изысканиях. Будет у них дорого, поищите другую аккредитованную лабараторию, их миллион. |
|
Tais 16 июня 2006 |
Usak, для меня сейчас главное, что эти пробы можно потом использовать.Спасибо за поддержку.  Сотрудники ЦЛАТИ как раз приехали к нам в город, так что отберут пробы сами и увезут, мы за химию только платим...
|
|
AQUA 19 июня 2006 |
Tais, Вам даже лучше, что сделает анализ почв ЦЛАТИ, что намеряют, от того и будете плясать. Больше будет доверия со стороны РТН этим результатам."Свои" же намеряли!
|
|
maxim66 19 июня 2006 |
AQUA, как пример результатов такого подхода, это деятельность Саратовского водоканала, который сначала проводит анализ сточных вод предприятия, а потом берет с него штраф за сверхлимитный сброс. Для нашей лаборатории арбитражные и сличительные анализы с Водоканалом важный эконочисекий фактор. До предприятий начинает доходить, что проще оплатить пять тысяч за полный хим анализ раз в квартал, чем сотню - другую тысяч за сверхлимит. Думаю, что любой анализ лучше делать в независимой и компетентной лаборатории. По крайней мере возможность использования результатов останется за Заказчиком. А "доверие" РТН - это полное безобразие. Не доверяют - обязаны сообщить в прокуратуру порочащие лабораторию факты, а не нашептывать природопользователю с видом заговорщика, где сотруднику РТН будет "интереснее". (прошу прощения у модератора за общественно-политическое заявление). 
|
|
loris 20 июня 2006 |
А можно немного подробнее о Водоканале (Саратовском и вообще)? В свое время я предложила проверить их анализы нашим энергетикам, на что получила ответ, что проверяли и не раз, и все один в один. Но хоть убей не пойму откуда у нас берутся именно такие концентрации. И по поводу почвы: ситуация следующая, на территории старой производственной площадки проводится строительство нового корпуса под эгидой реконструкции (соответствующее название проекта) вопрос: в соответствии с каким нормативным документом и по каким показателям делать анализ почвы? Поспорила с проектной группой (их не устраивает название САНПИНа Почва населенных мест). С другой стороны мне анализ необходим, чтобы знать, что генподрядчик не загрязнит мне ничем почву за время работы. |
|
Tais 29 июня 2006 |
loris, мы будем строиться на территории бывшего асфальтового завода. Пробы отобрали совместно с ЦЛАТИ, методом конверта. СанПиН тот же, "населенных мест". В ЦЛАТИ объясняют так: раз люди работают и будут работать, значит, "населенные места". А в самом СанПиНе есть в таблице перечень компонентов для промышленной зоны. Кстати, я пыталась в СЭС уточнить этот перечень применительно к нашей территории, т.к. знаю примерно, чем у нас почвы уже загрязнены, но они сказали, чтобы мы брали из СанПиНа. |
|
Usak 29 июня 2006 |
Tais, Рассказываю случай. Один раз, при покупке земли на промышленном участке, стали брать образцы почвы на глубине 1 м. А тм концентрация бенз(а)пирена была в 100 000  раз больше ПДК. Оказалось, раньше там был асфальтовый завод. И еще. Что ЦЛАТИ считает населенным местом? там где люди живут, или работают, или и то и другое? У нас, например, на завод люди ездят за 30 км каждый день на заводских автобусах, а живут в близлежащем городе. Есть ли смысл применять этот СанПин для почв промзоны?
|
|
Tais 29 июня 2006 |
Usak, а что, есть другой? Наш ЦЛАТИ считает населенным местом любое, где есть люди. Я тоже сначала хотела поспорить с ними, но может быть, они не так уж и не правы? Хотя мы работаем в 10 км от города, но все-таки находимся здесь по 9 часов каждый день. А случай, конечно, интересный.  Чем дело-то закончилось?
|
|
Usak 29 июня 2006 |
Tais, чем закончилось не знаю, почва была под асфальтом, скорее всего опять закатали. 
|
|
loris 29 июня 2006 |
Usak, А рекультивацию обязательную по результатам анализов они вменить не могут? Никто не слышал о таких случаях? Прочитав актуальные вопросы на сайте вдруг крайне остро осознала КАК ОНИ НАС ВСЕХ ДОСТАЛИ со своими идиотскими интерпритациями законов природы и субъективным подходом к толкованию любого нормативного акта. |
|
Usak 30 июня 2006 |
loris, Заставить делать рекультивацию загрязненного участка вряд ли заставят (по крайней мере, я не нашел юридического документа, обязывающего землепользователя делать рекультивацию при загрязнении почвы выше ПДК (ОДК), но вам просто могут не дать санитарно-эпидемиологическое заключение , нужное для предоставление земельного участка под строительство. В Сан Пин 2.17.1287 сказано: "4.11. Не разрешается предоставление земельных участков под строительство без заключения органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор или при наличии в нем замечаний о нарушении санитарных норм и правил. 4.12. Проектно-сметная документация под строительство объекта должна быть разработана в соответствии с санитарно-эпидемиологическим заключением по почве. В случае необходимости проведения работ по рекультивации почв, необходимо представить гарантии их проведения." Вот таким вот косвенным путем придется делать рекультивацию 
|