|
OLka-ya 22 июля 2009 |
ultra писал(а) На мой взгляд в договорах между Арендодателем и Арендатором, между Арендодателем и Агентом (полигоном или спец.организацией, осуществляющей комплексные услуги по «ликвидации» отходов) вообще не должно быть ни слова о каких-то переходах прав собственности на эти отходы. Вы правы, что в договоре аренды или договоре на оказание услуг (например тот же вывоз мусора) право собственности не нужно прописывать. Они сами себе противоречат. П.2 статьи 4 Закона № 89 "ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ" ."Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов" |
masel 23 июля 2009 |
OLka-ya, Арендодатель, в случае, когда он просто организует вывоз мусора и не приобретает права на отходы, а вместе с этим и обязанность платы за размещение отходов, фактически выступает как АГЕНТ. Лицензия в этом случае ему не требуется, ведь вывоз отходов осуществляет другая лицензированная организация. Следовательно в договоре аренды может быть строчка, где сказано, что Арендодатель организует вывоз отходов и предоставляет все соответсвующие документы, включая копию лицензии перевозчика отходов и договора с ним. Факт передачи ваших отходов перевозчику подтверждается любым легитимным способом, т.к. конкретная процедура нигде не расписана. Т.е. должна быть бумага, где сказано кто и сколько вывез ваших отходов. |
|
Stroitel 31 июля 2009 |
Как вариант, Арендодатель может предоставлять услуги по уборке помещений Арендатора. В таком случае отходы образуются в результате деятельности Арендодателя и, соответственно, не возникает вопросов о праве собственности на них. А в стоимость этой уборки может входить все, что угодно. |
|
OLka-ya 31 июля 2009 |
В РТН мне сказали, что при сдаче расчёта платы нами арендаторами нужно будет предоставить: 1. договор аренды помещения; 2. договор арендодателя с лицензированной мусоровывозящей компанией; 4. справку арендодателя о количестве вывезенных отходов. Это в том случае, если мы-арендатор остаёмся собственниками отходов, сами платим за НВОС, а наши отходы забирает с контейнеров арендодателя компания-перевозчик (договор на вывоз заключён между арендодателем и компанией-перевозчиком). Мы складываем наш мусор в общий контейнер. Вообще правомерно ли будет, если арендоДАтель будет указывать в отчётах не ту цифру объёма мусора, на которую ему даст справку мусоровывозящая компания, а цифру за минусом наших отходов. И прикладывать пояснительную записку, что такой-то объём образовался у арендаторов и они сами платят за НВОС-поэтому мол мы минусовали это количество отходов. Вроде всё просто и логично - а РТН разводит руками... Мне сказали, что мы не знаем-думайте сами! Верите, так и сказали дословно! Зачем они тогда там сидят спрашивается... Они спрашивают, как вы будете учитывать ваши отходы в общем контейнере. Я говорю - по нашим лимитам (у нас арендаторов свой проект и с вой лимит) и это число годовое отнимать от кол-ва отходов в справке выданной мусоровывозящей компанией. Не покупать же нам свой контейнер и вешать на него замок, чтобы не дай Бог чужая бумажка не попала в него.... Вот, помогите пожалуйста! Может кто сталкивался с подобным!! |
stajor311 3 августа 2009 |
Здравствуйте коллеги, хочу предложить вариант решения вопроса на своем примере. У нас ситуация такая: Арендодатель сдает в аренду нежилые помещения и территорию нескольким предприятиям (Арендаторам). В дополнительных соглашениях к договору аренды указан пункт о том, что "отходы от производственной деятельности Арендатора являются собственностью Арендодателя. Арендодатель осуществляет учет выше названных отходов, оформление необходимой нормативной документации, расчет и оплату экологических платежей за их размещение, заключает договор на вывоз отходов с лицензированной организацией". Арендодатель включил отходы от Арендаторов в свой проект по отходам. Имеет свои лимиты. Лицензия в нашем случае не потребовалась, в связи с тем, что в договоре Арендодателя с лицензированной организацией на вывоз ТБО указано, что она (организация вывозящая отходы) осуществляет СБОР, ТРАНСПОРТИРОВКУ И РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ. Т.о. Арендодатель не осуществляет деятельность по сбору, транспортировке и размещению отходов (т.е. деятельность подлежащую лицензированию). Сбор отходов(согласно ФЗ об отходах производства и потребления) - это прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов. Т.о. складирование собственных отходов в контейнер не является сбором с целью дальнейшего использования обезвреживания, транспортирования, размещения. Поэтому в нашем случае Ростехнадзор не вменил в обязанность получение лицензии. Экологические платежи и отчетность по отходам на законном основании ведет Арендодатель. 
|
|
stajor311 3 августа 2009 |
А по поводу учета отходов в общем контейнере, тоже был опыт, могу предложить следующий вариант: предприятиям, складирующим отходы в один контейнер необходимо утвердить с мусоровывозящей организацией норму отходов в месяц или квартал, согласно вашим лимитам, которую они будут указывать в актах вывоза отходов (или в справках). Для ваших предприятий это будет накладнее, т.к. лимит обычно завышен, но потребность в отдельных контейнерах отпадет. И РТН будут довольны, т.к. у вас на руках будут необходимые документы о фактическом вывозе отходов. У нас мусоровывозящая организация соглашается на такой вариант. |
|
kvmart 3 августа 2009 |
stajor311, Вызывает сомнения юридической чистоты фраза - "отходы от производственной деятельности Арендатора являются собственностью Арендодателя". На основании чего? |
|
igor_sm 3 августа 2009 |
И что делать, если сменится арендатор? Например, уедет офис и приедет шиномонтаж. Арендодателю придётся корректировать свои Лимиты, вносить новые виды отходов? ИМХО хлипенький вариант, но если РТН устраивает... |
|
volgafest 3 августа 2009 |
igor_sm писал(а) И что делать, если сменится арендатор? Например, уедет офис и приедет шиномонтаж. Арендодателю придётся корректировать свои Лимиты, вносить новые виды отходов? ИМХО хлипенький вариант, но если РТН устраивает... Вы конечно извините, но эта тема поднималась на форуме тысячу раз, покопайтесь хорошо и найдете ответы на все все свои вопросы! 
|
|
stajor311 4 августа 2009 |
kvmart, на основании договора аренды и желания сторон, у наших юристов это сомнений не вызывает и у Ростехнадзора тоже. Отношения Арендатора с Арендодателем это особые отношения и здесь ситуация рассматривается несколько иначе, чем отношения между юридическими и физическими лицами. Об этом говорилось и в одном из выпусков журнала Экология производства в 2008 году к сожалению нет времени поискать и сказать точно номер выпуска. |
|
OLka-ya 4 августа 2009 |
stajor311 писал(а) А по поводу учета отходов в общем контейнере, тоже был опыт, могу предложить следующий вариант: предприятиям, складирующим отходы в один контейнер необходимо утвердить с мусоровывозящей организацией норму отходов в месяц или квартал, согласно вашим лимитам, которую они будут указывать в актах вывоза отходов (или в справках). Для ваших предприятий это будет накладнее, т.к. лимит обычно завышен, но потребность в отдельных контейнерах отпадет. И РТН будут довольны, т.к. у вас на руках будут необходимые документы о фактическом вывозе отходов. У нас мусоровывозящая организация соглашается на такой вариант. Не могли бы вы уточнить - то есть мусоровывозящая компания даёт два разных акта и соответственно две разные справки по одному договору на вывоз мусора? Одну для арендодателя с их объёмом, а другую для арендатора с их нормативами? И в вашем опыте мусоровывозящая компания пошла на это? Очень интересно. Только я сомневаюсь, что это возможно... Как говорится, договор на вывоз мусора с одной организацией, а даёт акт выполненных работ двум организациям-одна вписана в договор, а другая нет... |
|
kvmart 4 августа 2009 |
stajor311 писал(а) kvmart, на основании договора аренды и желания сторон, у наших юристов это сомнений не вызывает и у Ростехнадзора тоже. Отношения Арендатора с Арендодателем это особые отношения и здесь ситуация рассматривается несколько иначе, чем отношения между юридическими и физическими лицами. Об этом говорилось и в одном из выпусков журнала Экология производства в 2008 году к сожалению нет времени поискать и сказать точно номер выпуска. Получается так что Арендатор не может изменить свое производство, свою деятельность если это повлечет за собой количественное или качественное изменение отходов учитываемых Арендодателем в своем ПНООЛР. А это нонсенс. |
|
stajor311 5 августа 2009 |
kvmart, уважаемый собеседник, ситуации у всех разные, я предложила свой опыт, если он для кого-то окажется приемлемым, я буду рада. Почему вы считаете, что арендаторы постоянно должны менять свое производство или деятельность? Существуют длительные договора аренды на несколько лет, юридические лица, арендующие площади, занимаются определенным видом деятельности и много лет его не меняют. Например: автотранспортные предприятия по оказанию соответствующих услуг, продажа автомобильных шин, автосервисные услуги и т.п. |
|
stajor311 5 августа 2009 |
OLka-ya, вы немного не поняли. Ситуация была такова, что арендаторы складировали отходы в один контейнер, но договора на вывоз отходов были у всех разные. Периодичность вывоза отходов была у всех одинаковая, контейнер в плане проезда для мусоровоза указывался один и тот же. Периодичность вывоза отходов определялась исходя из СУММЫ заявленных объемов отходов каждого Арендатора, чтобы не превышать общий лимит. Поэтому мусоровывозящая организация не могла вывезти отходов больше или меньше, т.к. количество вывозов и объемов было определено заранее, и в акте выполненных работ указывала заявленный заказчиком объем. Ольга, моя ситуация с Вашей могут чем-то отличатся, и это, возможно, повлияет на исход дела. Знаете за свою экологическую практику я встречалась с довольно абсурдными ситуациями и поэтому это требовало не менее абсурдных решений. Иногда это помогало решить проблему, иногда нет, но пробовать все же стоит. Экологическое законодательство у нас довольно категорично ко всем без разбора, с другой стороны, если вникнуть, можно порой найти компромисс. Удачи. |
|
OLka-ya 5 августа 2009 |
stajor311, Вот так желаемое за действительное принимается!)))) Вашу ситуацию мой мозг непроизвольно переделал под себя))) Спасибо за ответ. Будем думать.... |
|
Malish_1 21 сентября 2009 |
Привет, ситуация в следующем Как правильно прописать взаимоотношения в договоре арендатора и арендодателя в части уборки помещения. 1) Может ли арендодатель убирать помещения арендаторов на возмездной основе по договору аренды и складировать мусор в собственный контейнер с последующей передачей лиц. организации будет ли данная деятельность являться сбором? 2) И еще вариант может ли арендодатель убираться в помещениях арендатора, но выкидывать мусор от уоборки помещений арендатора в контейнер арендатора и договор будет заключен между арендатором и лиц. организацией на вывоз мусора, а также между арендодателем и лиц. организацией, т.к у арендодателя имеются свои помещения под офис. Получается что каждый заключает отдельный договор на вывоз мусора и у каждого свой контейнер, а убирается только арендодатель, является ли сбором данный вид деятельности?? |
|
Malish_1 22 сентября 2009 |
помогите, а то я совсем запуталась в этих отношениях какой из представленных вариантов будет правильным, и менее затратнымh 
|
|
daly 22 сентября 2009 |
зачем делать из мухи слона. в догворе аренды прописываете что арнедатор самостоятельно осуществляет экологические платежи и несет полную ответсвенность за экологическую документацию на своем предприятии. а контейнер сдайте ему в аренду, а вывоз мусора если идет совместное складирование в один контейнер и разные транспортировщики еще проще- установите график по очереди когда какой транспортировщик вывозит по дням. элементарно. уборка территории контейнерной площадки тоже может быть внесена в плату аренды. |
|
stajor311 22 сентября 2009 |
Malish_1, как-то необычно вы ставите вопрос. Не пойму причем тут уборка помещений. Обычно в договоре аренды указывают кто является собственником отходов от производственной деятельности арендатора. Если сам арендатор, то он должен иметь собственный контейнер, собственный договор на вывоз ТБО и сам производить расчет и оплату экологических платежей за вывоз отходов. Уборка и перемещение (складирование) отходов на производственной территории (если она расположена по одному адресу) сбором не считается. Если арендоДАТЕЛЬ является собственником отходов арендатора по договору аренды, то арендоДАТЕЛЬ заключает договор на вывоз ТБО (со своими отходами) и производит расчет и оплату экологических платежей. А складировать отходы после уборки в его контейнер может сам арендатор. Сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов. Если арендоДАТЕЛЬ не будет перемещать отходы за пределы арендованной производственной территории, использовать эти отходы, хранить или захоранивать, то определение сбор отходов к нему не подходит. |
|
Malish_1 22 сентября 2009 |
Мы с юристами посмотрели практику арбитражных судов и она показывает, что собственником отходов является тот кто их производит в данном случае у арендатора свои отходы, а у арендодателя свои. В письме РТН говорится, что отчуждать отходы вправе лицу у которого имеется лицензия ни ниже класса, чем отчуждаемые отходы. Все мы арендуем одно здание у арендатора есть вся нормативная документация и лимиты свежие, а у арендодателя нет ничего, он является малым бизнесом. Почему вопрос встал в уборке, мы хотим,чтобы каждый платил за себя платежи, вел раздельно экологию, уборку помещения, чтобы производил арендодатель. У арендадора и арендодателя будут разные договора на вывоз мусора и соответсвенно разные контейнера. РТН никак не придерется к уборке, т.к. наших мусорных корзин косается другое юр. лицо. |