|
RLaw 6 июля 2009 |
masel писал(а) RLaw писал(а) в суд почему-то не хочется  если серьезно, у вас подобный судебный опыт был, успешно? Во-первых, такая бумажка снимает сам вопрос (грунт не отход и соответствует гигиеническим нормам). А если боитесь обращаться в суд, тогда делайте лишнюю работу, о которой тут писали. Судебная практика Дело N КА-А40/5846-06 (извлечение): "Ссылка административного органа на непредставление Обществом документов, подтверждающих безопасность перерабатываемых отходов производства, опровергается материалами дела. В материалы дела представлено санитарно-эпидемиологическое заключение по результатам исследования производимых Обществом продуктов переработки отходов, согласно которому гранулы топливные из перерабатываемых Обществом отходов соответствуют государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам." не все на форуме согласны с тем, что "бумажка" под названием манитарно-эпид. заключение снимает все вопросы. Процитирвоанное решение касается другой ситуации, вопрос о том, что грунт не является отходом в решении не обсуждается. Кстати в этом деле ответственности удалось избежать не потому, что не было нарушения, а потому что по неправильной статье привлекали. Почитайте постановелние ФАС МО 
|
Julia 7 июля 2009 |
igor_sm писал(а) Julia писал(а) Опять же, грунт - он у всех одинаковый. Один паспорт у кого-нить взяли и с ним и живут. Ну да?! Унас были заказчики с протоколами по грунтам, которые давали 3 класс опасности. Прокладывали сети в районе жд путей. А другим дали площадку на бывшем золоотвале от ТЭЦ. Вы бы приняли у них грунт по 5-му классу??? Во-первых, таких нам не попадалось  )) Во-вторых, биотестирование обязательно должно быть!! В-третьих, про паспорт это я приемщикам сказала. По большому счету им для начала работы хотя бы один паспорт сойдет.
|
|
RLaw 7 июля 2009 |
Julia писал(а) [В-третьих, про паспорт это я приемщикам сказала. По большому счету им для начала работы хотя бы один паспорт сойдет. я собираюсь работать на этом зем. участке долго, даже очень долго. Поэтому не хочется ни поганить землю ни иметь проблемы с проверяющими органами. Поянтно, что любую бумажку, в том числе и паспорт можно нарисовать на ксероксе или принтере. Хотелось бы точно понимать, как должно быть по закону. |
|
Julia 8 июля 2009 |
RLaw писал(а) Julia писал(а) [В-третьих, про паспорт это я приемщикам сказала. По большому счету им для начала работы хотя бы один паспорт сойдет. я собираюсь работать на этом зем. участке долго, даже очень долго. Поэтому не хочется ни поганить землю ни иметь проблемы с проверяющими органами. Поянтно, что любую бумажку, в том числе и паспорт можно нарисовать на ксероксе или принтере. Хотелось бы точно понимать, как должно быть по закону. Ну божемой, не усложняйте)) Начинаете работать - заключаете договор на прием грунта с Заказчиком. У него требуете паспорт на грунт 5 класса опасности - он вам его дает. Все, работаете с этим заказчиком. Ну а дальше требуете или протоколы биотестирования с расчетом класса опасности, или санитарно-эпидемиологические заключения на грунт, подтверждающие 5 класс. Ну а если вам такой вариант не подходит - ждите полгода, пока заказчики разработают и согласуют паспорта отходов. Подозреваю, правда, что без лицензии при нынешних изменениях принимать5 класс можно ТОЛЬКО при наличии паспортов (или что там придумают?) на 5 класс. |
Viktoria 8 июля 2009 |
Julia, какие еще паспорта на 5 класс?  Надо подтвердить 5 класс биотестированием и все. Паспорта разрабатываются на 1-4 кл.
|
|
infokom 8 июля 2009 |
Julia писал(а) RLaw писал(а) Julia писал(а) [В-третьих, про паспорт это я приемщикам сказала. По большому счету им для начала работы хотя бы один паспорт сойдет. я собираюсь работать на этом зем. участке долго, даже очень долго. Поэтому не хочется ни поганить землю ни иметь проблемы с проверяющими органами. Поянтно, что любую бумажку, в том числе и паспорт можно нарисовать на ксероксе или принтере. Хотелось бы точно понимать, как должно быть по закону. Ну божемой, не усложняйте)) Начинаете работать - заключаете договор на прием грунта с Заказчиком. У него требуете паспорт на грунт 5 класса опасности - он вам его дает. Все, работаете с этим заказчиком. Ну а дальше требуете или протоколы биотестирования с расчетом класса опасности, или санитарно-эпидемиологические заключения на грунт, подтверждающие 5 класс. Ну а если вам такой вариант не подходит - ждите полгода, пока заказчики разработают и согласуют паспорта отходов. Подозреваю, правда, что без лицензии при нынешних изменениях принимать5 класс можно ТОЛЬКО при наличии паспортов (или что там придумают?) на 5 класс. а по-моему, на 5-й класс теперь паспорт не согласуют в связи с изменениями с 1 июля? |
|
Julia 8 июля 2009 |
Viktoria писал(а) Julia, какие еще паспорта на 5 класс? Надо подтвердить 5 класс биотестированием и все. Паспорта разрабатываются на 1-4 кл. Ну я ж уточнила, что может еще чего придумают. Порядок-то паспортизации должны утвердить. Я просто до сих пор сомневаюсь, что обращение с пятым классом оставят без контроля. |
|
Julia 8 июля 2009 |
Вчера вот обсуждали нынешний правовой вакуум в отношении 5 класса. Это ж получается, что хочу я принимать на использование 5 класс, и мне никаких документов не надо? Беру отходы, денюжку и живу счастливо... РТН мне ничего сделать не может, т.к. контроля у него нет. А РПН пока дойдет... Так, что ли, получается? |
|
igor_sm 8 июля 2009 |
Julia, исключительно ИМХО: наверняка, потребуется подтверждать 5 класс биотестированием. И ещё: Паспорта-то на 5 класс отменили, а Свидетельства? Не дай Бог, вменят получение СЭЗ на 5-й класс вместо Паспортов... Зуд чиновничьего бумаготворчества - страшная движущая сила. |
|
kvmart 8 июля 2009 |
Подтверждение (расчет, биотестирование) необходимо только тем отходам, которые отсутствуют в ФККО!!!! |
|
igor_sm 9 июля 2009 |
kvmart писал(а) Подтверждение (расчет, биотестирование) необходимо только тем отходам, которые отсутствуют в ФККО!!!! Ага. Вы приходите в РТН, с порога заявляете: " Вот эти 5 000 тн - грунт, образовавшийся при проведении землеройных работ, не загрязнённый опасными веществами, код по ФККО 3140110008995!" Вам в ответ: "Ку! Ну конечно, верим Вам на слово!" |
|
kvmart 9 июля 2009 |
igor_sm, Именно так до сегодняшнего момента и происходило. Заявляешь отход в ПНООЛР - получаешь лимиты. Для этого ФККО и создан. |
|
Julia 9 июля 2009 |
kvmart писал(а) igor_sm, Именно так до сегодняшнего момента и происходило. Заявляешь отход в ПНООЛР - получаешь лимиты. Для этого ФККО и создан. Лимиты-то получаешь)) Но вот отдать его на использование как минимум без биотестирования и расчета нельзя. igor_sm писал(а) Julia, исключительно ИМХО: наверняка, потребуется подтверждать 5 класс биотестированием. И ещё: Паспорта-то на 5 класс отменили, а Свидетельства? Не дай Бог, вменят получение СЭЗ на 5-й класс вместо Паспортов... Зуд чиновничьего бумаготворчества - страшная движущая сила А если паспорт на 5 класс уже разработан и утвержден? Ведь у многих наших клиентов уже так. И ничего им доказывать не надо. Знай, отдавай свои отходы 5 класса направо и налево. |
|
igor_sm 9 июля 2009 |
Julia, ну так я про светлое будущее говорил, которое ФЗ-309 нам должен как бы приблизить... И выражал своё опасение в форме ИМХО, что надежды на классификацию своих отходов по 5 классу в заявительно-декларативном порядке - беспочвенные мечтания. З.Ы. Кстати, у нас нынче и Лимиты без вложения в ПНООЛР протоколов биотестирования на ВСЕ отходы 5 кл. (в т.ч. и ...995) не выдают. В каждом регионе свои заморочки. |
|
kvmart 9 июля 2009 |
Julia, "Лимиты-то получаешь)) Но вот отдать его на использование как минимум без биотестирования и расчета нельзя." - ЭТО КАК? ПОЧЕМУ? |
|
kvmart 9 июля 2009 |
igor_sm писал(а) Julia, ну так я про светлое будущее говорил, которое ФЗ-309 нам должен как бы приблизить... И выражал своё опасение в форме ИМХО, что надежды на классификацию своих отходов по 5 классу в заявительно-декларативном порядке - беспочвенные мечтания. З.Ы. Кстати, у нас нынче и Лимиты без вложения в ПНООЛР протоколов биотестирования на ВСЕ отходы 5 кл. (в т.ч. и ...995) не выдают. В каждом регионе свои заморочки. Это незаконно! Подтверждать или опровергать класс опасности отходов в ФККО, установленный государством в лице министра природных ресурсов работники Ростехнадзора или предприятия не имеют права! Это необходимо только в случае отсутствия отхода в ФККО! |
|
igor_sm 9 июля 2009 |
kvmart, суть в не в том, что Вы "ревизуете" решение министра, а в том, что Вы подтверждаете-доказываете, что ВАШ, ИМЕННО ВАШ отход соответствует тем, которым министр присвоил какой-то класс опасности. И уже дело десятое, как технически это осуществляется: результатами КХА и расчётами или биотестированием. Ну а если Вам на слово верят, мне остаётся только завидовать... |
|
kvmart 9 июля 2009 |
igor_sm писал(а) kvmart, суть в не в том, что Вы "ревизуете" решение министра, а в том, что Вы подтверждаете-доказываете, что ВАШ, ИМЕННО ВАШ отход соответствует тем, которым министр присвоил какой-то класс опасности. И уже дело десятое, как технически это осуществляется: результатами КХА и расчётами или биотестированием. Ну а если Вам на слово верят, мне остаётся только завидовать... Не верно. Расчетом и биотестированием определяется только класс опасности отхода. Интересно какие у Вас критерии по определению что ВАШ, ИМЕННО ВАШ отход соответствует тем, которым министр присвоил какой-то класс опасности. |
|
igor_sm 9 июля 2009 |
kvmart писал(а) Не верно. Расчетом и биотестированием определяется только класс опасности отхода. Интересно какие у Вас критерии по определению что ВАШ, ИМЕННО ВАШ отход соответствует тем, которым министр присвоил какой-то класс опасности. Не понял вопрос. В описательном разделе ПНООЛР (2-м) доказывается, что названия отходов, образующихся на предприятии в результате каких-то там процессов, соответствуют названиям отходов в ФККО (или не соответсвуют). Инспектор соглашается или нет. Какие здесь критерии? В Приложении к ПНООЛР - материалы отнесения ЭТИХ САМЫХ отходов к классу опасности. Надеюсь, перечислять их (материалы) не надо? Какие здесь критерии? |
|
kvmart 9 июля 2009 |
igor_sm писал(а) kvmart писал(а) Не верно. Расчетом и биотестированием определяется только класс опасности отхода. Интересно какие у Вас критерии по определению что ВАШ, ИМЕННО ВАШ отход соответствует тем, которым министр присвоил какой-то класс опасности. Не понял вопрос. В описательном разделе ПНООЛР (2-м) доказывается, что названия отходов, образующихся на предприятии в результате каких-то там процессов, соответствуют названиям отходов в ФККО (или не соответсвуют). Инспектор соглашается или нет. Какие здесь критерии? В Приложении к ПНООЛР - материалы отнесения ЭТИХ САМЫХ отходов к классу опасности. Надеюсь, перечислять их (материалы) не надо? Какие здесь критерии? Правильно таких критериев нет. Предприятие в описательном разделе ПНООЛР заявляет об образовании у него неких отходов. Главное: Требовать представления материалов, обосновывающих отнесение отходов к классу опасности для окружающей природной среды по 511 приказу (подтверждать или опровергать класс опасности расчетом и биотестированием) отходов присутствующих в ФККО не правильно, не законно. Класс опасности для этих отходов установлен государством в лице министра природных ресурсов и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНЫМ. Это необходимо только в случае отсутствия отхода в ФККО! |