Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!!! (АРХИВ)

irunchik1 20 марта 2009	000
kvmart 24 марта 2009	irunchik1 писал(а) kvmart писал(а) Думается так: Кто извлекает прибыль от деятельности по размещению отходов? Правильно - полигон. Он и загрязняет ОС. Логично было бы полигону и платить за НВОС! А по-моему совсем не логично... Загрязняют ОС отходы, которые на полигоне захоронены и разлагаются... Следовательно собственник отходов и должен платить... То что образователь отходов платит за НВОС с моей точки зрения правильно.... А надувательство природопользователей полигонами, мне лично видется в способе приема отходов полигонами, в оценке объема, массы отходов... Здесь действительно природопользователи не редко платят полигонам за воздух... :1: В данном случае очень важен момент перехода прав собственности на отходы. Где он?
irunchik1 24 марта 2009	000
bj1 25 марта 2009	kvmart писал(а) Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!!! нет в этом вопросе ничего ключевого. ни один полигон не согласился прописать в договоре переход права собственности. и отходы на полигонах хранятся ничьи - общие: никто не может заявить права собственности на отходы, уже помещенные на полигон, и никому эти отходы не могут втулить в собственность... очень надуманный и бестолковый вопрос...
ultra 25 марта 2009	bj1 писал(а) kvmart писал(а) Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!!! нет в этом вопросе ничего ключевого. ни один полигон не согласился прописать в договоре переход права собственности. и отходы на полигонах хранятся ничьи - общие: никто не может заявить права собственности на отходы, уже помещенные на полигон, и никому эти отходы не могут втулить в собственность... очень надуманный и бестолковый вопрос... Соглашусь, что по нашей российской традиции - ничьи, значит общие. Однако, мне кажется следует исходить из следующего. Если организация передаёт свои отходы на захоронение, значит она заведомо уже отказывается от права собственности на эти отходы. Это аналогично тому, как жильцы, выбрасывая бытовые отходы в мусоропровод, отказываются от вещных прав на эти отходы и вообще их не волнует дальнейшая их судьба. Соответственно организация-полигон не принимает их в собственность. И правильно - зачем им ТБО? Значит вся мера ответственности переходит тому, кому в официальном порядке выделен земельный участок под захоронение отходов. Например, за отходы, захороненные на муниципальных землях, отвечает муниципалитет. За отходы, захороненные на полигоне промышленных отходов, несет ответственность владелец полигона. И соответственно "вещными" правами на отходы они же и обладают.
bj1 25 марта 2009	ultra писал(а) За отходы, захороненные на полигоне промышленных отходов, несет ответственность владелец полигона. И соответственно "вещными" правами на отходы они же и обладают. обладает, но только де факто. де юре - ничьи. любой может забрать с полигона понравившуюся вещь, и никто не сможет предьявить на нее права
maxira 26 марта 2009	bj1, ну тут не факт, про де-юро. просто смешно будет выглядеть уголовное дело на бомжа по хищению со свалки бутылок. но по нашему законодательству это всё опасные отходы и тбо, и бумага и цветмет (пивные банки) и тут уже если грузовиком вывести цветмет можно реально срок схлопотать
ultra 26 марта 2009	Когда в недрах закончатся природные ресурсы, мы все пойдём на свалки, так как там находятся залежи техногенного сырья! Свалки отходов – это наши стратегические ресурсы! Руки прочь от народного добра! Если уж сами не смогли запустить это сырьё в хозяйственный оборот, так сохраним эти ресурсы для наших потомков! Ну, то есть для тех, кто еще останется жив.
irinka_leto 26 марта 2009	А мы сейчас заключаем с организацией договор на вывоз и утилизацию отходов С ПЕРЕДАЧЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ... Это значит мы не будем платить за НВОС???
pavlyx 26 марта 2009	irinka_leto писал(а) А мы сейчас заключаем с организацией договор на вывоз и утилизацию отходов С ПЕРЕДАЧЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ... Это значит мы не будем платить за НВОС??? Здесь важен МОМЕНТ передачи права. Видел реальный договор "право собственности передаётся в момент ОБРАЗОВАНИЯ" понятно, что все лицензии в порядке. И действительно, а за что платить, если это не моё?
pavlyx 26 марта 2009	Конечно, смешно. Если предъявить претензии полигону. (Хотя для рейдеров, например, подать иск ничего не стоит, а в обеспечение потребовать арестовать отходы ) Хотел бы я посмотреть на выражение лица судьи, когда он получит материалы дела. А если порассуждать о заготовителях пластика, масел, аккумуляторов, металла и т.п.? Объёмы там приличные и деньги не малые... Могут возникать различные коллизии. И, конечно, надо обязательно этот вопрос УЧИТЫВАТЬ. На всякий пожарный случай. А то как-то не понятно - были чьи-то, стали нечьи? Опровергаем Ломоносова?
irinka_leto 26 марта 2009	pavlyx писал(а) irinka_leto писал(а) А мы сейчас заключаем с организацией договор на вывоз и утилизацию отходов С ПЕРЕДАЧЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ... Это значит мы не будем платить за НВОС??? Здесь важен МОМЕНТ передачи права. Видел реальный договор "право собственности передаётся в момент ОБРАЗОВАНИЯ" понятно, что все лицензии в порядке. И действительно, а за что платить, если это не моё? От нас Право собственности на отходы переходит с момента их транспортировки
pavlyx 26 марта 2009	irinka_leto писал(а) pavlyx писал(а) irinka_leto писал(а) А мы сейчас заключаем с организацией договор на вывоз и утилизацию отходов С ПЕРЕДАЧЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ... Это значит мы не будем платить за НВОС??? Здесь важен МОМЕНТ передачи права. Видел реальный договор "право собственности передаётся в момент ОБРАЗОВАНИЯ" понятно, что все лицензии в порядке. И действительно, а за что платить, если это не моё? От нас Право собственности на отходы переходит с момента их транспортировки А кому?
ultra 26 марта 2009	irinka_leto писал(а) А мы сейчас заключаем с организацией договор на вывоз и утилизацию отходов С ПЕРЕДАЧЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ... Это значит мы не будем платить за НВОС??? А можно у Вас спросить, каким образом происходит ПЕРЕДАЧА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, если не секрет. Я имею в виду, как это записано в самом договоре, который, я так понимаю, является всего лишь договором по оказанию услуг (сбор и транспортировка отходов)? Вместе постараемся понять, является ли данный договор юридически состоятельным (в части прав собственности).
ultra 26 марта 2009	irinka_leto писал(а) От нас Право собственности на отходы переходит с момента их транспортировки Приобретать соответствующие отходы на праве собственности возможно только на основании договоров купли-продажи, дарения, мены и др. Под другими видимо понимается заключение договоров, не предусмотренных законодательством, смешанных договоров, агентских договоров и т.п. Без такого договора, свидетельствующего о переходе права собственности, Вы можете заключать агентский договор, по которому агент (перевозчик) действует от своего имени, но за счет вашей организации (принципала) либо полностью от имени и за счет вашей организации (принципала). То есть перехода права собственности в этом случае не происходит, но агент (перевозчик) будет от вашего имени или от своего имени передавать отходы на полигон для размещения, при этом ваша организация так и остаётся собственником отходов. Соответственно в соответствии с ч. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса РФ агент (перевозчик) по агентскому договору должен получить вознаграждение за совершение по поручению другой стороны (принципала) юридических и иных действий от своего имени. При этом агентский договор должен быть заключен по модели договора комиссии, так как в данной модели агент «выступает от своего имени, но за счет принципала» (собственника отходов). По агентскому договору агент (перевозчик) может осуществлять транспортировку отходов, их размещение, а также вносить плату за размещение отходов.
irinka_leto 26 марта 2009	ultra писал(а) irinka_leto писал(а) А мы сейчас заключаем с организацией договор на вывоз и утилизацию отходов С ПЕРЕДАЧЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ... Это значит мы не будем платить за НВОС??? А можно у Вас спросить, каким образом происходит ПЕРЕДАЧА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, если не секрет. Я имею в виду, как это записано в самом договоре, который, я так понимаю, является всего лишь договором по оказанию услуг (сбор и транспортировка отходов)? Вместе постараемся понять, является ли данный договор юридически состоятельным (в части прав собственности). Договор на оказание услуг по вывозу и утилизации отходов. Мы - Заказчики, Полигон - Исполнители. Исполнитель принимает на себя обязательство по вывозу и утилизации на полигоне ТБО и малотоксичных промышленных отходов, а Заказчик обязуется оплачивать оказанные услуги. Право собственности на отходы переходит к Исполнителю с момента их транспортировки... Всё. А в Порядке расчетов указана стоимость услуг по вывозу и РАЗМЕЩЕНИЮ отходов...
ultra 26 марта 2009	Lunik писал(а) Допустим мы включаем НВОС в тариф на вывоз ТБО.Но если за отходы от населения владелец полигона осуществляет плату за НВОС, то он по закону является собственником отходов.Если я ничего не путаю именно собственник и вносит плату. Вовсе не обязательно. По договору комиссии (комиссионер) по поручению другой стороны (комитента) может вносить плату за НВОС от своего имени, но за счет комитента. При этом комитент так и остаётся собственником отходов. В соответствии со Статьёй 996 ГК «Права на вещи, являющиеся предметом комиссии» вещи, поступившие к комиссионеру от комитента либо приобретенные комиссионером за счет комитента, являются собственностью последнего.
ultra 26 марта 2009	irinka_leto писал(а) ultra писал(а) irinka_leto писал(а) А мы сейчас заключаем с организацией договор на вывоз и утилизацию отходов С ПЕРЕДАЧЕЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ... Это значит мы не будем платить за НВОС??? А можно у Вас спросить, каким образом происходит ПЕРЕДАЧА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, если не секрет. Я имею в виду, как это записано в самом договоре, который, я так понимаю, является всего лишь договором по оказанию услуг (сбор и транспортировка отходов)? Вместе постараемся понять, является ли данный договор юридически состоятельным (в части прав собственности). Договор на оказание услуг по вывозу и утилизации отходов. Мы - Заказчики, Полигон - Исполнители. Исполнитель принимает на себя обязательство по вывозу и утилизации на полигоне ТБО и малотоксичных промышленных отходов, а Заказчик обязуется оплачивать оказанные услуги. Право собственности на отходы переходит к Исполнителю с момента их транспортировки... Всё. А в Порядке расчетов указана стоимость услуг по вывозу и РАЗМЕЩЕНИЮ отходов... Полигон (исполнитель) для приобретения права собственности должен у вас отходы купить (в случае, если вами определена возможная цена реализации и принято решение продать) либо иным образом приобрести на них права (договор дарения, мены и т.п.). А иначе всё это выглядит "серой схемой" и налоговым органам может показаться как уход от налогов. Ведь с продаж также начисляются налоги.
ultra 26 марта 2009	kvmart писал(а) Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!!! Пожалуй зайдём еще на один круг! На мой взгляд ситуация вырисовывается следующим образом. Отходообразователи, транспортировщики, полигоны не заключают между собой договоров купли-продажи, мены и дарения отходов. Таким образом, собственники отходов, формально оставаясь собственниками, не заключают с полигонами договоров хранения отходов, на основании которых они бы могли в силу статьи 886 ГК потребовать взад свою собственность. Не заявляя никаких желаний по возврату взад своих отходов, то есть не предъявляя требований по хранению отходов в сроки, которые могли быть указаны в договоре хранения в случае его заключения, по сути отходообразователи отказываются от своих прав на собственность. И это по человечески понятно, так как преследуется цель избавления от них. При этом владелец земельного участка, на территории которого расположен полигон (свалка) вправе обратить эти отходы в свою собственность, справедливо считая эти отходы брошенными на его территории (пардон – захороненными без предъявления требований о сохранности и хранении). И даже если владелец земельного участка не признает себя собственником брошенных отходов, а например посчитает их государственным достоянием и общественными благами, то отвечать за эти отходы всё равно ему, то есть владельцу земли.
irunchik1 26 марта 2009	000