Вторсырье (АРХИВ)

Меня чрезвычайно интересует этот вопрос.
Вижу две ситуации:
1. ТУ разрабатываются на стадии разработки Технологического регламента или Проекта производства (до ПНООЛР, т.е. вторсырьё ещё не занормировано как отходы). тогда всё просто и логично.
2. ПНООЛР уже есть, и вторсырьё занормировано как отход. Разрабатывается ТУ, получаются СЭЗ на документацию и продукцию... И тут РТН говорит: "... вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ отходы (превращаете их в товар - сортируете, упаковываете, маркируете, торгуете им...). А есть ли у вас соответствующая лицензия?"

ИМХО вариант 2 очень вероятен. Как быть? Есть практика?

Скажите, пожалуйста, а если образуется отход чистое дерево (обрезки дерева), и он частично отдается Арендодателю в котельную для отопления складов, можно ли показывать этот факт в ПНООЛР? или необходимо какое-нибудь дополнительное разрешение или бумага? или это дерево отдается дачникам...(котельная принадлежит Арендодателю)

Отходы полиэтилена в виде пленки и Отходы целлофана - это вторсырье? Как необходимо эти отходы складировать и куда сдавать?
Заранее спасибо! :1:

Отход можно передавать только организации, имеющей Лицензию на действия с отходами.
Вторсырье продается по договору купли-продажи.
Если никто не покупает см. действия с отходами.

[quote="kvmart#05.02.2009 15:13
По варианту 2
Если сделали ТУ, получили СЭЗ, сертификат - то это уже номенклатура вашей готовой продукции, а не отход. И отчитываться за него не надо.

Скажите, пожалуйста, а если образуется отход чистое дерево (обрезки дерева), и он частично отдается Арендодателю в котельную для отопления складов, можно ли показывать этот факт в ПНООЛР? или необходимо какое-нибудь дополнительное разрешение или бумага? или это дерево отдается дачникам...(котельная принадлежит Арендодателю)

Отходы полиэтилена в виде пленки и Отходы целлофана - это вторсырье? Как необходимо эти отходы складировать и куда сдавать?
Заранее спасибо! :1:

kvmart,
Так, федеральный закон в подтверждение своей позиции я уже привела. Переходим к следующему доказательству.
ГОСТ 30772-2001 РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ. Термины и определения.
Далее выдержки из стандарта
__________________________________
"...Термины, установленные в настоящем стандарте, обязательны для применения в научно-технической, учебной и справочной литературе, в стандартах и других нормативно-методических документах, устанавливающих порядок организации и выполнения работ, являющихся объектами стандартизации при обращении с отходами...."
_____________________________________
"...3.3 вторичные материальные ресурсы (BMP): Отходы производства и потребления, образующихся в народном хозяйстве, для которых существует возможность повторного использования непосредственно или после дополнительной обработки...".
"...3.5 вторичное сырье: Вторичные материальные ресурсы, для которых имеется реальная возможность и целесообразность использования в народном хозяйстве....".
_____________________________________
Читать умеете - вторичное сырье (вторсырьё) - это гостированный термин и определяется как "Отходы производства и потребления, образующихся в народном хозяйстве"
Иными словами вторсырьё - это всегда отходы!!!

Я свои аргументы привела - где ваши? Аргументы, а не эмоции.

...Для данного конкретного предприятия есть возможность при наличии перечисленных мной документов к моменту разработки ПНООЛР обосновать что опилки у них - побочный продукт "

kvmart,
Национальные стандарты (ГОСТ) - не переводятся. В них определяются термины которые не оспариваются и почему вы не приводите определение терминов отходов до конца, т.к. там есть ответ на то на чём вы зациклились - макулатура.
"3.11 отходы производства: Остатки сырья, материалов, веществ, изделий, предметов, образовавшиеся в процессе производства продукции, выполнения работ (услуг) и утратившие полностью или частично исходные потребительские свойства
Примечание — К отходам производства относят образующиеся в процессе производства попутные вещества, не находящие применения в данном производстве: вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых, отходы сельского хозяйства, твердые вещества, улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод, и т. п.
3.12 отходы потребления: Остатки веществ, материалов, предметов, изделий, товаров (продукции или изделий), частично или полностью утративших свои первоначальные потребительские свойства для использования по прямому или косвенному назначению в результате физического или морального износа в процессах общественного или личного потребления (жизнедеятельности), использования или эксплуатации.
Примечания (ГОСТа а не мои)
1 К отходам потребления относят полуфабрикаты, изделия (продукцию) или продукты, утратившие свои потребительские свойства, установленные в сопроводительной эксплуатационной документации.
2 К отходам потребления относят в основном твердые, порошкообразные и пастообразные отходы (мусор, стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье и др.), образующиеся в населенных пунктах в результате жизнедеятельности людей."

Ещё раз " К отходам потребления относят ... стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье".

Ну так, это идеальный вариант... Если есть СЭЗ на побочный продукт, или хотя бы в Техрегламенте опилки названы "побочным продуктом"... Есть, чем обосновывать...
А без таких документов РТН ни в жизнь не пропустит ПНООЛР для деревообработки без "опилок", "стружки" и т.п.

Мой-то вопрос в чём:
1. В Лимитах есть отход-опилки (или покрышки - не важно ИМХО)
2. Разрабатываем ТУ на техпроцесс, превращающий свой отход в полупродукт, полуфабрикат...
3. Получаем соответствующие СЭЗ на ТУ, производство и продукцию.
4. Продаём теперь уже продукцию нелицензированным потребителям.
5. Инкриминирует ли РТН осуществление деятельности по переработке-использованию отходов без лицензии?
ИМХО - ДА.

Вижу такой выход из ситуации:
А. Реализуем п. 2-3
Б. Корректируем ПНООЛР. А ещё лучше - разрабатываем новый, с учётом п.А.
Что я нарушу при реализации такого сценария?

kvmart,
""Нужные (покупаемые) кому-то отходы = вторичное сырье. Что же здесь непонятного?""
Вот тут то как раз всё понятно и я это и не оспаривала, что:
1. Вторсырьё кому нибудь и нужно
2. Раз нужно - значит его можно продать
3. Если это вторсырьё и его можно продать - оно не перестаёт считаться отходом.
Можно продать, а можно - не продать (причин много - овчинка выделки не стоит, поблизости нет покупателей, тот кто хочет купить желает платить деньги за определённое качество - например картон без полимерного покрытия и т.д.)

Поэтому в ПНООЛР и устанавливаются лимиты - если отход является вторсырьём - то лимит устанавливается только на передачу для использования, более того, ещё могут наказать, если вы вторсырьё храните так, что оно теряет ресурсные характеристики - например храните макулатуру не под навесом и она размокает - можете получить 5-кратку.

Вторичным сырье называется именно потому, что оно прошло некий технологический процесс, но при этом не утратило до конца своих сырьевых свойств и может быть использовано. А если продукт прошел хотя бы часть технологического процесса, и был изъят из него, то он является отходом этого технологического процесса. И факт того, что он может быть использован далее на других предприятиях в других технологических процессах не лишает его признаков отхода для данного технологического процесса.
А в ПНООЛР учитываются именно отходы, а не вторсырье и именно для конкретного технологического процесса для которого и разрабатывается проект. ПНООЛР разрабатывается для конкретно взятого предприятия, для конкретного технологического процесса, а не вообще и для всех сразу. И то, что продукт для данной технологии являющийся отходом, может быть использован как сырье в другой технологии, не дает права не включать его в ПНООЛР предприятия.
Так что, сначала ОТХОД, а уж потом - ВТОРСЫРЬЁ. :1: