|
catinca 20 октября 2008 |
eco-servis, что могу про себя сказать? с РПН у меня вообще пока что не было проблем.... там вполне нормальные ребята трудятся..... а вот с РТН постоянные проблемы..... больше всего раздражает, что они при любом согласовании требуют заключить договор с ЦЛАТИ... мол у них процедура такая - они все отдают в ЦЛАТИ! а мне то какая разница???? я ведь в РТН сдаю, а не в ЦЛАТИ!! ну вообщем в последний раз, когда сдавала на согласование "Положение о производственном экологическом контроле" на согласование - сказала: у меня деньги на ЦЛАТИ не заложены в бюджет - мне их не оплатят! дайте, пожалуйста, письмо, в котором вы обоснуете свою просьбу про ЦЛАТИ, я ее покажу руководству и тогда мы вам все оплатим!! вежливо так попросила)))))) ну и что вы думаете?????? взяли и без ЦЛАТИ!!! побесились, но взяли))))) и кстати, не прошло и месяца, как согласовали)))))))))))))))))) такие дела.... |
|
eco-servis 20 октября 2008 |
Sidorenkin, Время может и подходящее, только те 100-200тысяч, что например потратит небольшое предприятие для получения разрешения на размещение отходов осядут в карманах чиновников (и ладно бы), только к нормированию негативного воздействия на ОС такой порядок действий не имеет ну никакого отношения (как размещали на полигонах ТБО те отходы, которые запрещены, так и размещают, как не формировалась индустрия переработки отходов так и не формируется). Побочное действие системной коррупции в РТН и РПН приводит к тому, что на "хлебных" местах оседают непрофессионалы, родственники, циничные люди, которые не государственные функции выполняют по обеспечению экологической безопасности, а целенаправлено изыскивают люфт в законах для выстраивания чёрных схем. |
|
maxira 20 октября 2008 |
всегда с ними надо переписку вести, телефонный разговор к делу не пришьёшь |
|
LTG 20 октября 2008 |
eco-servis писал(а) Sidorenkin, (как размещали на полигонах ТБО те отходы, которые запрещены, так и размещают, как не формировалась индустрия переработки отходов так и не формируется). Вы знаете, а это уже вина ФЗ-89. раньше в нем ответственность за строительство полигонов была на федералах, а потом внесли правку и ответственность спустили в регионы. Ну а деньгами это дело никто не подкрепил. В итоге, даже в богатых регионах ситуация близка к критической. А Правительство РФ, которое отвечает за состояние ОПС, вроде как и ни при чем. Ведь на федералах никаких обязанностей теперь нет, они только издают законы и контролируют исполнение. И совершенно не отвечают за ситуацию, когда их нормативка оказываеся совершенно неэффективной. У нас в ФЗ-89 как-то совершенно неправильно распределены обязанности, возможности и ответственость. В итоге все развивают бурную деятельность и демонстрируют заботу об окружающей среде, а выход нулевой. Мне кажется, что нечего начислять предприятию пятикратку если в регионе нет лицензированной свалки. Да - это правонарушение, но ведь оно вынужденное, по не зависящим от воли предприятия причинам. А что было делать? Сваливать ТБО в ближайший овраг или заваливать им всю свою территорию? Мне иногда кажется, что РТН не выдает полигонам лицензию специально, чтобы все платили сверхлимит. |
|
krapiva 21 октября 2008 |
LTG писал(а) eco-servis писал(а) Sidorenkin, (как размещали на полигонах ТБО те отходы, которые запрещены, так и размещают, как не формировалась индустрия переработки отходов так и не формируется). Вы знаете, а это уже вина ФЗ-89. раньше в нем ответственность за строительство полигонов была на федералах, а потом внесли правку и ответственность спустили в регионы. Ну а деньгами это дело никто не подкрепил. В итоге, даже в богатых регионах ситуация близка к критической. А Правительство РФ, которое отвечает за состояние ОПС, вроде как и ни при чем. Ведь на федералах никаких обязанностей теперь нет, они только издают законы и контролируют исполнение. И совершенно не отвечают за ситуацию, когда их нормативка оказываеся совершенно неэффективной. У нас в ФЗ-89 как-то совершенно неправильно распределены обязанности, возможности и ответственость. В итоге все развивают бурную деятельность и демонстрируют заботу об окружающей среде, а выход нулевой. Мне кажется, что нечего начислять предприятию пятикратку если в регионе нет лицензированной свалки. Да - это правонарушение, но ведь оно вынужденное, по не зависящим от воли предприятия причинам. А что было делать? Сваливать ТБО в ближайший овраг или заваливать им всю свою территорию? Мне иногда кажется, что РТН не выдает полигонам лицензию специально, чтобы все платили сверхлимит. Наш РТН по поводу нелицензированных свалок говорит "Это ваши проблемы - требуйте у администрации района, чтобы получали лицензию." Получается, что у нас всего 3-4 района области имеют лицензированные свалки. |
|
krapiva 21 октября 2008 |
По поводу разногласий с РТН: Взяла здесь на сайте образец заполнения паспорта и остальных документов на ртутные лампы (состав по ГОСТ 6825-91 (МЭК 188-74) Лампы люминесцентные трубчатые для общего освещения), заполнила на своё предприятие - понесла показать в РТН. Ответ: "Мы берём другой состав этого отхода. У вас будут проблемы при согласовании. Лучше вам обратиться в ЦЛАТИ - они вам всё сделают так как надо" 
|
|
ekoservice 21 октября 2008 |
krapiva, Именно тот случай коррупции!. А при заключении договора с ЦЛАТИ они просят пробы не приносить. И мы не приносим, а протоколы проведённых анализов нам выдают, ясно, что рисуют. Интересно, а что думает орган по аккредитации лабораторий. Ау...., начальники лабораторий проясните какую форму ответственности предусмотрело законодательство за "такие" измерения. Может мы воспользуется вашим опытом в этом вопросе. В подобных случаях я пытаюсь делать следующее: 1. Прошу приложить к договору с ЦЛАТИ аттестат аккредитации с приложением (область аккредитации) и перечень методик измерений (говорю юристы договор не пропустят). И вижу (конкретный случай) в области аккредитации стоит "Промышленные отходы" - про коммунальные или бытовые ни гу-гу. Значит ни смёт, ни мусор от уборки, ни ТБО в область аккредитации не входит. Извините, Продолжу позднее (надо работать) |
|
Sidorenkin 21 октября 2008 |
Не понимаю, как они к отсутствию лицензии у полигона пришивают 5 кратный коэффициент, у нас пока такого нет. Всегда было: все предприятия получают лимиты, а дальше никого не волнует). Неужели по этому поводу РТН и письма пишет или просто говорят: "Считайте в пятикратном". Мне кажется что предприятию полигон может и не предъявлять лицензию. |
|
ekoservice 21 октября 2008 |
Sidorenkin, Нет ни так ! "Гиганты Мысли из РТН" являясь администраторами платежей сообщают предприятию- у вас в лимитах стоит разрещённая операция -"Захоронение на лицензированном полигоне", а вы захораниваете на своей нелицензированной свалке - это сверхнормативное размещение и 5-кратка. "Что делать" восклицает предприятие - ответ -"везите на лицензированный полигон". "Но это 180 км, у нас 1 кг мусора станет дороже литра молока (это было случайно уцелевшее фермерское хозяйство Саратовской области)". "Это ваши проблемы". Пошло предприятие и купило в Саратове талоны на вывоз мусора, чтобы отчитаться в РТН, а само как захоранивало мусор по совести на своей свалке, а не в лесочке так и делает. |
|
irunchik1 21 октября 2008 |
000 |
|
Sidorenkin 21 октября 2008 |
ekoservice, Понятно, пасибп за разъяснения, буду знать теперь к чему могут прицепиться, хотя на это у меня такой ответ: Вы сдали отчет, потребовать талоны и т.д. и т.п. можно только в ходе проверки, но проверку в области обращения с отходами, так как и по ООС Ростехнадзор не может, даже предписания с кем Вам заключить договор не может. Требование Ростехнадзора заключение договоров с лицензионными полигонами н еправомерно. Это дело правоохранительных органов лицензии на деятельность приносящую прибыль проверять, а не предприятий. Вы ведь когда в магазин приходите лицензию на продажу ЛВП не спрашиваете, да и кто Вам ее не покажет даже если она и есть (этот случай идентичный). |
|
irunchik1 21 октября 2008 |
000 |
|
irunchik1 21 октября 2008 |
000 |
|
Sidorenkin 21 октября 2008 |
Я с Вами не спрю, у каждого своя линия, вам кажется, что может, представляйте... Зачем тогда расстраиваетесь что требуют... Я например прежде чем что-то представить потребую письменный запрос, потом внимательно его прочитаю, и подумаю, стоит ли мне выкладывать все что требует орган... Это лапша, что предприятие несет ответственность за отсутствие лицензии у полигона в виде пятикратного коэффициента. Я бы Вам объяснил как на самом деле должно быть... |
|
irunchik1 21 октября 2008 |
000 |
bj1 21 октября 2008 |
Sidorenkin, правильно, я тоже не понимаю, почему Размещение перечисленных отходов не на указанном полигоне, в соответствии с НД является незаконным??? в каком законе написано, что мне должно прописываться, на какой полигон везти отходы? лицензировать полигоны, это дело РТН, а не предприятий... |
|
irunchik1 21 октября 2008 |
000 |
|
Sidorenkin 21 октября 2008 |
irunchik1, Вот Вы странная, повоевать неповоевать, мы все живем в правовом государстве, вопрос в теме коррупция, понимаете предприятие эксплуатирующее полигон не вынуждает на затраты для заключения с ними договоров, а заключают их.... И спасибо им огромное, а то бы сейчас Вся округа была завалена отходами различного класса опасности! Вы знаете из чего состоит лимит на размещение отходов изначально.... Так подумайте, судя по всему для Вас лимит на размещение отходов - это Проекты, заключения, экспертизы, лицензия.... А Вы глубже думать не пробывали. Я просто о том, что если все экологи будут осознавать что от них требуют и на каком основании, а не перепуганно бежать с пачкой денег в лаборатории, проектные организации, к тому кто может помочь, у чиновников просто не будет шансов для коррупции.... Иникто на РТН нападать не собирается, там работают в основе своей хорошие специалисты, которые требуют то что, требуют требовать от них... Компромиссы надо находить, (пример: пост выше о договоре с ЦЛАТИ). P.S. И еще один момент - экологи смотрите что пишут Вам в проектах, ведь всем известно, что разработчик ответственности не несет за несоответствие а несет предприятия, вообще лучше проекты ПНООЛР самим разрабатывать, и дешевле и надежней. |
|
egtim_22 21 октября 2008 |
irunchik1, А у местных властей, как правило один ответ: нет денег... И не предприятия же должны их заставлять строить полигоны, а природоохранные органы... |
|
Sidorenkin 21 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) bj1 писал(а) Sidorenkin, правильно, я тоже не понимаю, почему Размещение перечисленных отходов не на указанном полигоне, в соответствии с НД является незаконным??? в каком законе написано, что мне должно прописываться, на какой полигон везти отходы? лицензировать полигоны, это дело РТН, а не предприятий... Существует система нормирования размещения отходов на полигоне в соответствии с ней Вам и выдается разрешение на размещения отходов на данном конкретном полигоне,его вы, кстати сами заявляете при получении разрешения (точнее разработчики вашей документации, ПНООЛР) А если вы не понимаете почему несанкционированное размещение является незаконным...  Вот именно, РТН лицензирует, т.е. устанавливает соответствие полигона нормативным требованиям. И я не писала, что это забота предприятий, предприятие должно озаботиться в стадии разработки ПНООЛР, и определить куда будет вывозить свои отходы. Строительством же полигонов должны заниматься местные власти, и адресовать вопрос об их отсутствии надо к ним а не к РТН. Это они должны решать проблему строительства полигонов, а не РТН. О чем Вы какая система нормирования отходов на полигоне!? Соответствие полигона каким нормативным тербования Вы вообще о чем, хватит! Вы о чем, согласно нашему законадательству никто не имеет ограничивать меня в том где мне свои отходы размещать, может быть когда нибудь такое и будет)? Да городские власти, тока вы забыли про обязанность федеральной службы в ведении ГРОРО (Забыли про такое? а есть) Это Государственный реестр объктов размещения отходов, ВОТ ТАМ, наверное и написано где Вам отходы свои разместить))))) |