bj1 1 октября 2008 |
maxira писал(а) а может лучше обойтись без хамства пожилым сотрудникам?! а скромненько так учиться у старших.... Marta, марта, не принимайте близко к сердцу! пожилым неуважающим сотрудникам, которые свысока смотрят и поучают, можно и вежливо нахамить, сказав, что именно ваше поколение ответственно за неблагоприятную обстановку, которую там (вам) молодым приходится исправлять по мере сил и способностей. Чаще всего обижаются и больше не трогают конечно, приведенный мною конкретный пример одиозен, но Вы не станете спорить, что в стране расплодилось огромное количество ВУЗов, которые ничему не учат, а дипломы плодят со страшной силой. может они и нужны, чтобы косить от армии, но спецы из них не выходят. где то мне встречалась цифра нормальных ВУЗов в стране: 10-15. медицинские, управленческие, юридические в эту цифру не вошли. |
|
maxira 1 октября 2008 |
если вас будут учить-ради бога! просто вы не сталкивались с другими крайностями. когда сотрудник говорит, что ничего никому не даст и не скажет, при уходе в отпуск закрывает документы в стол и откровенно издевается над молодым специалистом. я тоже не сталкивалась лично, но лет ...(много) назад вела общественную работу на предприятии по аттестации молодых специалистов. программа была такой: специалист год проработал - на аттестацию перед комиссией с руководителем. потом решение о повышении в инженерной категории или нет. Если рекомендовано повысить контроль за изполнением. Таааааааааааакого понаслушалась, столько злости и желчи, боже мой!!!! |
|
bj1 1 октября 2008 |
maxira, чуть было не согласился с Вами, но впомнил, что на диком западе это в порядке вещей: никто никому ничем не обязан. хочешь - учись сам! в подтверждение загляните на ПС ultra |
|
maxira 1 октября 2008 |
на диком западе за дискриминацию по национальному, половому или возрастному признаку судимость дают |
|
Marta 1 октября 2008 |
maxira писал(а) спасибо, мне повезло, у меня обстановка вполне себе рабочая, да и я уже сбя к молодым специалистам н могу собо отнести Marta, марта, не принимайте близко к сердцу! пожилым неуважающим сотрудникам, которые свысока смотрят и поучают, можно и вежливо нахамить, сказав, что именно ваше поколение ответственно за неблагоприятную обстановку, которую там (вам) молодым приходится исправлять по мере сил и способностей. Чаще всего обижаются и больше не трогают  , тк самый трудный период пройден.Мне обидно за нашу молодежь |
|
bj1 1 октября 2008 |
Marta писал(а) молодежь разная, есть такие, что за пояс заткнут многих, им и помогают с удовольствием. а если за ним кроме гонора и желания "много и сразу" ничего нет, таким и помогать не хочется... (на сайте эта тема проходила, когда просят что то, а даже постом выше заглянуть лень)
Мне обидно за нашу молодежь |
|
irunchik1 1 октября 2008 |
Вот и вернуловь все "на круги своя". Отцы и дети, война поколений....  А мне молодежь ныняшняя очень даже нравится! Хотя и не всегда понять их можно, но смелые они ребята, идут в своем направлении и не считаются с чинами и регалиями.
|
|
bj1 1 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) война не война, а взаимное недопонимание было, есть и будет. Отцы и дети, война поколений....: ребенок в 5 лет: мама знает все! в 10 лет: а мама не все знает... в 17 лет: да что они знают, эти мамы!!! в 27 лет: эх, надо было маму слушать!!! |
|
consuelo 1 октября 2008 |
Ой)) Не ожидала, что невинная просьба приведет к такой жаркой дискуссии))) |
|
LTG 1 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) А мне молодежь ныняшняя очень даже нравится! А я не могу сказать какое поколение мне нравится, Среди симпатичных мне людей есть представители всех возрастов. Что касается смелости, то это понятие весьма растяжимое. Наглость тоже можно так назвать, она мне не нравится у любых людей. |
|
irunchik1 1 октября 2008 |
LTG писал(а) irunchik1 писал(а) А мне молодежь ныняшняя очень даже нравится! А я не могу сказать какое поколение мне нравится, Среди симпатичных мне людей есть представители всех возрастов. Что касается смелости, то это понятие весьма растяжимое. Наглость тоже можно так назвать, она мне не нравится у любых людей. Извините, но в свете прожитых мною лет. смею надеяться, что наглость от смелости я все-таки отличать научилась. Да и симпатии мои распространяются вне зависимости от возраста. Не стоит вырывать фразы из контекста темы и давать на них такие комментарии...:1: |
|
LTG 1 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) Извините, но в свете прожитых мною лет. смею надеяться, что наглость от смелости я все-таки отличать научилась. Не стоит вырывать фразы из контекста темы и давать на них такие комментарии Извините, но ничего особенного я в своем комментарии не вижу. Вы пишете, что вам нравится молодежь. Это ваше право. А я людей по возрастным группам стараюсь не разделять. Мне нравится не молодежь или пенсионеры, мне нравятся конкретные люди. Это мое право. Я кстати ни коим образом не мешаю вам любить молодежь и не призываю любить стариков. Если вести речь о работе, то я люблю иметь дело с хорошими специалистами и людьми, нормальными в общении. Что касается смелости, то вы даете ей своеобразное определение "идут в своем направлении и не считаются с чинами и регалиями". Когда молодой специалист без опыта работы (а мы ведь говорим о взаимоотношениях между коллегами разных поколений) приходит на предприятие и начинает себя так вести, то я бы сочла этот вариант именно наглостью. Если каждый новый сотрудник пойдет в своем направлении, то через некоторое время наступит ситуация как в басне "Рак пятится назад, а щука рвется в воду". |
|
bj1 2 октября 2008 |
LTG писал(а) Если каждый сотрудник пойдет только в указанном ему направлении, то из предприятия получится СА (советская армия), не будет творчества и смелых идей. в японии, германии и америке строжайшая производственная дисциплина, но "винтиков" там не любят и не поощряют. в USA человеку, долго работающему на одном месте, не предлагают повышения и не прибавляют зарплату. ищущие, смелые (наглые) неудобны, но без них нет прорыва вперед.
Что касается смелости, то вы даете ей своеобразное определение "идут в своем направлении и не считаются с чинами и регалиями". Когда молодой специалист без опыта работы (а мы ведь говорим о взаимоотношениях между коллегами разных поколений) приходит на предприятие и начинает себя так вести, то я бы сочла этот вариант именно наглостью. Если каждый новый сотрудник пойдет в своем направлении, то через некоторое время наступит ситуация как в басне "Рак пятится назад, а щука рвется в воду". |
|
Marta 2 октября 2008 |
bj1 писал(а) Тогда будьте аккуратнее в своих замечаниях, в своем первом посте, вы подвели всех под общий знаменатель, а сейчас пишете, что "молодежь разная". Мне и обидно, потому, что как раз она "разная", а относятся к ней как к общей серой массе и , в большинстве случаев, плохо.
Marta писал(а) молодежь разная, есть такие, что за пояс заткнут многих, им и помогают с удовольствием. а если за ним кроме гонора и желания "много и сразу" ничего нет, таким и помогать не хочется... (на сайте эта тема проходила, когда просят что то, а даже постом выше заглянуть лень) Мне обидно за нашу молодежь |
|
bj1 2 октября 2008 |
Marta, приношу глубокие и искренние извинения всем кого обидел мой первый ( 29.09.2008 10:51) и последующие посты. уверен, что таких, о ком писал в посте 29.09.2008 10:51, на нашем сайте нет. |
|
irunchik1 2 октября 2008 |
LTG писал(а) irunchik1 писал(а) Извините, но в свете прожитых мною лет. смею надеяться, что наглость от смелости я все-таки отличать научилась. Не стоит вырывать фразы из контекста темы и давать на них такие комментарии Извините, но ничего особенного я в своем комментарии не вижу. Вы пишете, что вам нравится молодежь. Это ваше право. А я людей по возрастным группам стараюсь не разделять. Мне нравится не молодежь или пенсионеры, мне нравятся конкретные люди. Это мое право. Я кстати ни коим образом не мешаю вам любить молодежь и не призываю любить стариков. Если вести речь о работе, то я люблю иметь дело с хорошими специалистами и людьми, нормальными в общении. Что касается смелости, то вы даете ей своеобразное определение "идут в своем направлении и не считаются с чинами и регалиями". Когда молодой специалист без опыта работы (а мы ведь говорим о взаимоотношениях между коллегами разных поколений) приходит на предприятие и начинает себя так вести, то я бы сочла этот вариант именно наглостью. Если каждый новый сотрудник пойдет в своем направлении, то через некоторое время наступит ситуация как в басне "Рак пятится назад, а щука рвется в воду". Сложно вести диалог с человеком, когда он слышит и понимает только свои мысли... Не говорил никто о взаимодействии коллег разных поколений. Речь шла о молодом поколении и только, но видно это самое взаимодействие для ВАС больная тема, если в разговоре о молодом поколении (и только!) вы умотрели именно это! Да и роман Ф.Достоевксого не о взаимодействии поколений, а о восприятии одного поколения другим... Я бы даже сказала о неприятии одного поколения другим, из-за не схожести воспрития окружающего мира и различных (отнюдь не неправильных!) способах достижения жизненных целий. И пожалуйста, не стоит домысливать за меня и вкладывать в мои сообщения смысл которого там нет!
|
|
bj1 2 октября 2008 |
irunchik1,LTG, уверен, что вы обе очень красивы. а если не ссорится, а улыбаться, то станете еще красивее!!!! 
|
|
LTG 2 октября 2008 |
bj1 писал(а) Если каждый сотрудник пойдет только в указанном ему направлении, то из предприятия получится СА (советская армия). Если вы прочитаете мой пост, то обнаружите, что я говорю о специалисте без опыта работы, а не о каждом специалисте. Прежде чем человеку начнут давать самостоятельность, он сначала обязан поработать под контролем. Например, не стоит свежеобученному хирургу самостоятельно оперировать больного, сначала он будет работать ассистентом и делать то что велено. bj1 писал(а) в японии, германии и америке строжайшая производственная дисциплина, но "винтиков" там не любят и не поощряют. Мне кажется, что вы доводите мою мысль до абсурда. Я говорю о людях, не имеющих опыта работы, которые "идут в своем направлении и не считаются с чинами и регалиями", вы говорите о винтиках, годами сидящих на одном месте. Это две крайности, по-моему их обеих надо избегать. Приглядитесь, между ними куча места, именно где-то там и надо существовать. bj1 писал(а) ищущие, смелые (наглые) неудобны, но без них нет прорыва вперед Это очень общее понятие, под него можно подвести все что угодно. Грабители, мошенники, сексуальные извращенцы, убиицы и наркоманы - они в эту группу войдут. Кто-то ищет денег, кто-то удовольствий, кто-то впечатлений - но является ли все это движением вперед? Вот пример, несколько моих одноклассников умерли недавно от наркомании, все они были смелыми и наркозависимость их не пугала. Кстати, для добывания денег они совершали другие смелые поступки - угоняли машины. А вот теперь смелость обернулась похоронами. Я не думаю, что они прожили жизнь так как надо. Может стоит учитывать не только свойства натуры, но и общую направленность действий? |
|
Mebel 2 октября 2008 |
Irunchik1, а что за роман Достоевского? |
ultra 2 октября 2008 |
Mebel писал(а) Irunchik1, а что за роман Достоевского? Думаю, что в суе упоминали Федора Михайловича в связи с его романом «Братья Карамазовы». 
|