|
krapiva 8 октября 2008 |
Вот такой вопросик: если мы арендуем часть помещения (например цокольный этаж жилого дома). В договоре аренды прописана только площадь помещения без прилегающей территории. Кто-нибудь считает неорганизованные ливневые сбросы в таком случае. Наш РТН заставляет считать таким образом: площадь помещения (га) / этажность зданий / 4 (квартала) * 41915 (норматив платы, установленный за га). Хотелось бы услышать ответы от разных регионов, т.к. филиалы будут по всей стране. (прежде всего Марий Эл, Татария). |
|
Mebel 8 октября 2008 |
Мне кажется, что взымание платы за ливневку какой-то бред |
YUAM 9 октября 2008 |
Mebel, согласна с Вами. Мне тоже порой это приходит в голову. Особенно, когда твое предприятие имеет участки, где сток с крыш сразу уходит в почву (асфальтированны только подъездные пути - мизерные площади). Выбросов особых нет, но платить все-таки надо!.  Бред, конечно! Но с другой стороны, посудите сами. К примеру, если предприятие крупное, моет транспорт на территории, а не имеет ливневой канализации, то все нефтепродукты и иные загрязнители "смываются" в почву или в речку. Что тогда? 
|
|
krapiva 9 октября 2008 |
krapiva писал(а) Наш РТН заставляет считать таким образом: площадь помещения (га) / этажность зданий / 4 (квартала) * 41915 (норматив платы, установленный за га) Всё-таки как обстоят дела в регионах. Пользуетесь ли Вы такой методикой? |
|
maxira 9 октября 2008 |
malinin, у нас было то же самое, и мы согласились на условия по сбросу, нам было выгодней так, чем отбры и счётчики ставить. это было давно, несколько точек слива было. вам возможно выгодней как раз наоборот сделать |
|
maxira 9 октября 2008 |
если предприятие моет транспорт, надо обязать миниочистные поставить типа отстойника на месте мойки. а подход по оплате ливнестоков исходя из территории, конечно бред |
|
mike77 9 октября 2008 |
krapiva, Это кто установил стоимость с 1Га? Вообще действует методика "Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты", Москва, 1998 |
|
Mebel 9 октября 2008 |
YUАM, за отсутствие ливневой канализации надо штрафовать, а брать деньги за воду с неба глупо. |
|
mike77 9 октября 2008 |
Деньги берут не за воду, а за загрязняющие вещества, попавшие в водный объект с территории водосбора предприятия |
|
YUAM 9 октября 2008 |
Mebel,  Штрафовать надо, бесспорно. а привела я такой пример (может и не совем удачный), чтобы сказать, что иногда за ливнестоки платить нужно. даже если есть очистные (с тер-рии вода стекает в них. а потом очищенная уходит в реку, но не всегда есть возможность очистить воду на 100%). Поэтому за такой сброс нужно платить (исходя из рез-тов анализы ливневых вод). А вот платить - бредово например за воды, стекшие с крыши того же склада (если он конечно не с радиоактивными отходамиили чего-то в этом роде)))) --------------------- Вообще вопрос за плату по Неорганизованному стоку - вообще сложная тема. Каждый вертит ее как заблагорассудится... Мне так кажется |
|
irunchik1 26 ноября 2008 |
malinin, немного с опозданием, пропустила данную тему в отпуске была... Уважаемый коллега, в упомянутом Вами решении речь идет не о платежах за сброс на рельеф местности и вообще не о платежах за негативное воздействие. Речь идет о плате за пользование системой городской ливневой канализации. На наш ВОДОКАНАЛ возложена обязанность по содержанию ливневой канализации города, вот именно за это содержание с вас и берут деньги (кстати сказать не такие уж и большие!). Вся система ливневой канализации в городе пришла в плачевное состояние и требует ремонта и восстановления. Ваше утверждение, что стоки с территории вашего предприятия не попадают в систему городской ливневки, мне думается, не соответствует действительности, потому что отсутствие ее обустройства на вашей промплощадке совсем не исключает попадание ваших стоков в ливневку города по естественным уклонам местности и имеющимся канавам. А уклонов в нашем городе хватает!!! malinin писал(а) Вроде нашел некоторые материалы по ливневке, но Возникли новые вопросы. Насколько я понимаю, если ливневые стоки напрямую попадают в ливневую канализацию, то это организованный источник сброса. А если же стоки уходят в грунт, то это неорганизованный сброс в ливневку. Что это означает, то что стоки через грунт попадают в ливневую канализацию? Под неорганизованным сбросом загрязняющих веществ подразумевается вынос загрязняющих веществ с территории водосбора предприятий и организаций и прилегающей инфраструктуры, относящейся к промплощадкам, неорганизованным поверхностным стоком (отведение дождевых, талых и поливочных вод за пределы территорий предприятий по естественному уклону местности в кюветы дорог, овраги, непосредственно в реки, ручьи, пруды и иные водные объекты, либо в ливневую канализацию соседних предприятий и организаций). (МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ПЛАТЫ ЗА НЕОРГАНИЗОВАННЫЙ СБРОС ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ). Ни через какой грунт стоки в ливневую канализацию не попадают, они попадают с поверхностным стоком, который может быть наравлен посредством канав и т.д. по естественному уклону территории предприятия. Организованные сбросы – сбросы, удаляемые посредством системы ливневой канализации и через очистные сооружения. Он так же может быть и на рельеф местности и в водный объект. По поводу правомерности взамания платежей за неорганизованный сброс на рельеф местности могу сказать следующее. Рельеф нашего с вами города таков, что все неорганизованные стоки попадают рано или поздно в реку Пахра, да и вся территория города является водосборной площадью Пахры. Так что и по негативному воздействию платить придется....
|
|
irunchik1 26 ноября 2008 |
malinin писал(а) Хотелось бы уточнить еще несолько моментов по поводу ливневки. Получается, что если есть договор на пользование городской ливневой канализацией, за сбросы на рельеф платить не надо. У нас следующая ситуация. Договор с Водоканалом заключен предприятием, у которого мы выкупили землю. Ливневка принадлежит им и проходит недалеко от нашей территории. Они в свою очередь предлагают нам (а также всем остальным организациям арендующим, либо купившим у них землю) заключить договор на пользование ливневой канализацией. Но в случае если происходит аварийный сброс загрязняющих веществ в городскую ливневую канализацию от их канализации, и следующие за ним штрафы, то данные штрафы они подразумевают разделить на всех арендаторов ливневки поровну. Мы в свою очередь не хотели бы платить за чужие сбросы и этот момент учесть в договоре. Какие мероприятия следует проводить в случае возможных аварийных сбросов, как можно доказать свою непричастность, и как это лучше обозначить в договоре? Плата за пользование ливневой канализацией не освобождает от платы за негативное воздействие за неорганизованный сброс на рельеф местности. Это разные вещи. По поводу аварийных сбросов загрязняющих веществ в городскую ливневую канализацию могу сказать следующее, чтобы вас оштрафовать, сначала ВОДОКАНАЛУ придется доказать что именно ваши ЗВ попали в ливневку. Вам просто не надо соглашаться на предлагаемый ими вариант договора, никаких разделов штрафных санкций...
|
|
irunchik1 26 ноября 2008 |
maxira писал(а) malinin, у нас было то же самое, и мы согласились на условия по сбросу, нам было выгодней так, чем отбры и счётчики ставить. это было давно, несколько точек слива было. вам возможно выгодней как раз наоборот сделать а куда или на что им счетчики ставить, на водосточные трубы ли канавки?... у них нет организованного сброса... и по какой методике им пробоотбор проводить... Да и не нужно это им, суть вопроса совсем в другом и плату у них берут не за сброс а за пользование...
|
Romanil 27 ноября 2008 |
Коллеги, подскажите пожалуйста ! У предприятия в аренде 11 км. ж/д путей (за территорией промплощадки), на до ли платить за ливневку? По идее - вроде надо, но ведь РЖД не платит за все ж/д пути России... 
|
|
Romanil 28 ноября 2008 |
Коллеги, подскажите пожалуйста ! У предприятия в аренде 11 км. ж/д путей (за территорией промплощадки), надо ли платить за ливневку? По идее - вроде надо, но ведь РЖД не платит за все ж/д пути России... |
bj1 28 ноября 2008 |
Romanil писал(а) почему то уверен, что вы арендуете только 11 км. ж/д путей, а земля в договоре аренды не прописана... или я не прав? пусть собственник (ж/д) платит.
У предприятия в аренде 11 км. ж/д путей (за территорией промплощадки), надо ли платить за ливневку? |
|
Romanil 28 ноября 2008 |
bj1, Это мысль! Надо повнимательнее договор прочитать.
|