|
nif-nif 22 августа 2008 |
quality, у нас есть 16949... |
|
nif-nif 22 августа 2008 |
Marta писал(а) я бы на вашем месте сначала поехала поучилась, тогда и формулирвока вопросов и увас будет более адекватная. Как вариант- пригласите консультанта. который оцент существующий СЭМ (ее не может не быть, просто вы ее так не называете), датс рекомендации и составит план работ с расценками.. а далее вы сами для себя решите, что вы готовы подготовить сами, а для чего вам необходим консультант, но, повторюсь, если вы не поучитесь. вряд ли сможете говорить на одном языке с консультантом. Может тогда и написали бы где и по какому курсу обучиться....  Intersertifica? или что и где?
|
ultra 22 августа 2008 |
nif-nif писал(а) где и по какому курсу обучиться.... Intersertifica? Сам в Интерсертифике не учился, но видел их учебную методичекую литературу. Очеь рульная литературка, надо вам сказать!  Ценности ей добавляет то, что многие вещи потом можно использовать в практической деятельности. Я сам некоторые вещи по СЭМ брал из учебных материалов Интерсертифики. 
|
|
solg 22 августа 2008 |
nif-nif, Наверное самое важное определиться чего хотят добиться создатели СЭМ на предприятии. Соответсвие требованиям законодательства в целом, в части, не превышение каких-то поаказателей и в еще что вам больше всего хочется. Но на глобальное советую не замахиваться-наши расписали соответсвие законодательству в области экологии. И последствия соответствующие. Например можно: сниджение воздействия на окружающую среду путем ля-ля-ля, снижение потребления энергоресурсов путем ..., использование такого-то сырья для ... После этого легко расписать целевую программу, кто за что и когдпа быдет виноват (не снизили потребление воды на этапе 1-откусим ухо начальнику цеха такого то числа такого месяца следующего года  )А потом для аудиторов важно наличие реестра экологических аспектов. Поэтому для начали надо их определить (ну т.е. как предприятие оказывает воздействие на ОС), а потом оценить по какой-либо методике. Их много. Можно на их основе создать свою, утвердить у руководства. Поэтому если сейчас система еще не создана сперва начни с формулировки политики, целей и как будешь добиваться. |
|
solg 22 августа 2008 |
Marta, консультант не выход. Поучиться это конечно вариант, но одно огромное НО  . Каждый аудитор стандарты понимает по своему. Сертификационный аудит проходит с одной оценкой, на предаттестационном получаешь совсем другую. Поэтому главное самому быть уверенным в том что сделал и суметь доказать это аудитору. Была на курсах по 14000 у Бабиной, ИДС-Шеер, SGS и все требуют разные вещи.
|
|
nif-nif 25 августа 2008 |
Спасибо всем....  Если у кого-нибудь есть еще советы... ПИШИТЕ.... 
|
|
Marta 25 августа 2008 |
Solg, что значит разные вещи??? Я училась в BV, сертифицировала нас DNV, проблем с пониманием у нас с надзорными аудиторами не возникло. Есть спорные пункты, но они, как правило, оговариваются еще при заключении контракта с сертифицирующей компанией. Можно просто отучиться у того,кто будет сертифицировать, это не запрещено. Также не поняла вашего увержденич по поводу разницы оценок, все равно знаешь свои рисковые зоны лучше, чем любой внешний аудитор ;) Обучитсья обязательно нужно, это мое ИМХО. Рекомендоваал бы BV, DNV, Интерсертифику. Консультант- лично для меня- возможность увидеть что-то, чего мой ""замыленный " взгляд уже не замечает. |
|
sal 25 августа 2008 |
Критерии аудита у всех одни - ISO 14001 Порядок и правила проведения аудита - тоже. Если два аудитора трактуют требования ISO по разному - один из них не прав, или оба (это уже к компетентности аудиторов)
|
|
nif-nif 26 августа 2008 |
sal,  это точно..... человеческий фактор 
|
|
quality 26 августа 2008 |
nif-nif, аппелируйте человеческий фактор  приедет аккредитующая фирма в орган по сертификации  
|
|
nif-nif 26 августа 2008 |
quality, ага... хорощо... всегда готовЪ 
|
|
solg 26 августа 2008 |
Marta, а вот по поводу разных критериев. Требования надзорных органов в разных регионах не совсем одинаковые. Насколько знаю в Москве проблема-шум, а в ХМАО таким голову пока не морочат. И приезжают аудиторы проработавшие в Москве. А почему у вас нет того-этого? А у нас не предъявляли таких требований. Не может быть! Но жалобы же отсутствуют. Вах-вах, как так?! Ну ладно несоответствие не критическое. У вас же в политике соответствие требованиям законодательства в области экологии. И что тут скажешь, я это как рисковую зону даже и не рассматриваю |
|
solg 26 августа 2008 |
sal, ага, скажи это аудитору! Потом дооооооооооооооолго сертифицироваться будешь! Устроит человеческий фактор 
|
|
sal 26 августа 2008 |
solg писал(а) Marta, а вот по поводу разных критериев. Требования надзорных органов в разных регионах не совсем одинаковые. Насколько знаю в Москве проблема-шум, а в ХМАО таким голову пока не морочат. И приезжают аудиторы проработавшие в Москве. А почему у вас нет того-этого? А у нас не предъявляли таких требований. Не может быть! Но жалобы же отсутствуют. Вах-вах, как так?! Ну ладно несоответствие не критическое. У вас же в политике соответствие требованиям законодательства в области экологии. И что тут скажешь, я это как рисковую зону даже и не рассматриваю Требования предъявляются соответствующими нормативными документами, а не надзорными органами. Даже если эти органы от Вас чего-то не требуют, это не значит, что ничего и не надо делать |
|
sal 26 августа 2008 |
solg писал(а) sal, ага, скажи это аудитору! Потом дооооооооооооооолго сертифицироваться будешь! Устроит человеческий фактор :3: Тогда нужно не только аудитору говорить, а и его руководству, и даже в орган по аккредитации. В конце-концов сертификация по ISO - дело добровольное, можно и сертифицирующую организация сменить |
|
nif-nif 27 августа 2008 |
кто сертифицировался при помощи консультантов (фирмы)? какие плюсы? |
|
ultra 27 августа 2008 |
Практически свежая статья по СЭМ. --------------------------------------- К вопросу создания экологического менеджмента Автор: А.П. Шалин, к.т.н., Президент Научно-технического фонда Сертификационный Центр Контстанд Вторая половина XX и начало XXI в. характеризуются повсеместными негативными последствиями хозяйственной деятельности человека. Воздействие на окружающую среду носит как спонтанный, так и упорядоченный характер и определяется стремлением общества постоянно удовлетворять растущие потребности. Воздействия несут в себе опасность нарушения экологического баланса локального и глобального характера, нарушения экологического баланса оборачиваются серьезными прямыми и косвенными негативными воздействиями на человека. Особенно чувствительно воздействие окружающей среды на человека непосредственно на производстве и пространствах, подверженных влиянию этого производства. Воздействие человека на окружающую среду и воздействие окружающей среды на человека не имеет четких границ, это международная проблема, которая требует системного решения на основе совершенствования управления и технологий. Принимая в последние десятилетия различные нормативные документы, международное сообщество все больше уделяет внимания экологической безопасности и, таким образом, закладывает управленческие основы в отношении окружающей среды. В России несколько лет назад был принят федеральный закон "О техническом регулировании", основной целью которого, как нам кажется, является обеспечение безопасности жизнедеятельности человека и технической безопасности государства. Этот закон должен являться стержнем технической политики государства, формирующим в то же время экономическую безопасность. Защищая от негативного воздействия основной ресурс государства - человека, этот закон предполагает разграничение безопасности человека на производстве и вне производства. Эти деления весьма условны с точки зрения опасного воздействия окружающей среды на человека, но в то же время, наверное, допустимы вследствие разницы риска упорядоченного и хаотического воздействия окружающей среды на человека и, в частности, различных экологических аспектов. Если человек является только потребителем продукции, то опасность для него (прямая или косвенная) формируется самой продукцией. Степень опасности определяют допустимые нормы воздействия, которые и должны быть установлены нормативными документами, регламентируемыми законом о техническом регулировании. Если человек участвует в процессе формирования продукции, то опасность его жизнедеятельности формируется многими факторами и определяется опасностью продукции, которую он использует в своей деятельности, безопасностью технологий, применяемых для получения конечной продукции, квалификацией персонала, осуществляющего процесс, и самого индивидуума, совершенством управления процессами создания конечной продукции. Если такие факторы, как безопасность продукции, технологий, квалификация персонала, в основном являются прерогативой составляющей системы технического регулирования, а именно той части, которая призвана формировать нормы безопасности в отношении продукции, то управление - это прерогатива второй составляющей системы технического регулирования: подсистемы подтверждения соответствия. Степень соответствия системы управления процессами, формирующими конечную продукцию на предприятии, можно подтвердить в целях обеспечения стабильности выполнения заданных требований к конечной продукции через соответствие стандарту ISO 9001 (система управления качеством). Предприятие, внедряющее систему управления качеством в соответствии с требованиями ISO 9001, при правильном понимании этого стандарта определяет риски негативного воздействия на человека в процессе его деятельности, направленной на формирование конечной продукции. Более глубокие требования к безопасности сотрудников установлены в стандартах, направленных на управление безопасностью жизнедеятельности на производстве (OHSAS, OHS и др.), а также в стандарте, устанавливающем требования к управлению окружающей средой, в частности в стандарте ISO 14001 - Система экологического менеджмента: требования и руководство по использованию. Данный международный стандарт содержит только те требования, которые могут объективно быть проверены и подтверждены. Стандарт не устанавливает абсолютных требований за пределами обязательств, принятых организацией для выполнения экологической политики, он направлен на постоянное совершенствование этих обязательств. Если система управления окружающей средой на предприятии внедрена и продекларирована таким образом, что она соответствует требованиям ISO 14001, то по просьбе заинтересованных сторон либо по желанию руководства предприятия она может быть оценена третьей стороной. Эта оценка дает только косвенное подтверждение соответствия и должна быть осуществлена независимой организацией. При этом следует соблюсти несколько условий: независимость и объективность оценки, компетентность оценщиков и др. Соблюдение этих условий возможно лишь в том случае, когда организация, проводящая оценку (сертификацию), способна выстроить внутри себя систему сертификации на соответствие стандарту ISO 14001, включающую в себя следующие основные элементы: - собственная интерпретация ISO 14001, - создание органа по сертификации, - создание процедур, применяемых органом по сертификации при подтверждении соответствия стандарту ISO 14001. Для подтверждения легитимности органа по сертификации организация может пройти процедуру аккредитации в независимом аккредитующем органе. Это очень сложный процесс. Он требует от органа по сертификации значительных усилий, так как требования международного форума по аккредитации, в который входят, как правило, авторитетные аккредитующие организации, довольно серьезные и определены в документах EA 7/02 и ИСО/МЭК 66, определяющих качество сертификации на определенном уровне. В настоящее время в России пока не выстроена легитимная и признаваемая система подтверждения соответствия, что в значительной степени затрудняет реализацию закона о техническом регулировании. В свою очередь теряется смысл формирования требований к продукции (создание норм), если нет технически обоснованного, независимого и объективного метода подтверждения соответствия, который может быть гарантирован только легитимной системой подтверждения соответствия, основанной на органе по аккредитации, устанавливающем и поддерживающем "планку" требований к организациям, осуществляющим подтверждение соответствия. На сегодняшний день в России нет органа, который мог бы осуществлять аккредитацию организаций, проводящих оценку организации на соответствие ISO 14001, кроме работающих в России органов, получивших аккредитацию членов Европейской кооперации для аккредитации (EA) либо Форума по международной аккредитации (IEF). В России с интерпретацией стандарта ISO 14001:2004 возникают значительные сложности, затруднено также понимание механизма подтверждения соответствия, основанного на документах ИСО/МЭК 66 и ЕА 7/02. В ближайшие два года ИСО/МЭК 66 утратит свое значение и на смену ему придет стандарт ISO 17021, унифицирующий требования к органам, подтверждающим соответствие различных систем менеджмента. Для того чтобы в России заработал стандарт ISO 14001, необходимы серьезные действия по созданию системы подтверждения соответствия требованиям экологического менеджмента. Первое, что необходимо сделать, - провести серьезную просветительскую работу и довести до заинтересованных сторон понимание основ экологического менеджмента через интерпретацию стандарта ISO 14001. Данная работа должна дать персоналу предприятий определенное экологическое образование, понимание того, что экологические аспекты формируются в процессах, осуществляемых для получения конечного продукта, а управление аспектами - не что иное, как управление процессами. И тогда мы не будем сталкиваться с такими ситуациями, при которых руководство предприятия требует от органа по сертификации либо консалтинговой фирмы решения вопроса по сертификации в ограниченное время, что говорит о формальном подходе к проблеме и полном непонимании значимости и сложности задачи. Внедрение стандарта ISO 14001 на предприятии - задача непростая; она может быть легче и логичнее решена, если предприятие имеет опыт внедрения и функционирования системы менеджмента качества в соответствии со стандартом ISO 9001. Это две разные системы и два разных стандарта, но при этом некоторые их элементы могут быть гармонизированы и даже интегрированы. При этом необходимо иметь в виду, что различий в требованиях данных систем пока много и оценивать эти стандарты совместно в настоящее время невозможно. Венцом первой задачи при создании системы является осознание работниками предприятия того, что экологические проблемы решаются в процессах формирования продукции каждым участником процесса, а не экологической службой. Таким образом, мы осветили первую задачу, которая всецело относится к предприятию и заинтересованным сторонам. Вторая задача, которую необходимо решить в системе, касается подтверждения соответствия. Коротко представим требования к органам по оценке соответствия, в данном случае органам, сертифицирующим систему экологического менеджмента на соответствие ISO 14001. Что собой представляет орган структурно, как аргументируется его деятельность и практически осуществляется, довольно подробно описано в документах ИСО/МЭК 66, ЕА 7/02, ЕN 45012, а также в принятом, но пока не вступившем в силу стандарте ISO 17021. Все эти документы не просты для понимания нашими соотечественниками, так как их структура и методология изложения не совсем привычны. Эти документы определяют выстраивание структуры органа по сертификации таким образом, чтобы были доказательства: объективности, непредвзятости, компетентности, независимости и т.д., требуется также гарантия профессионализма аудиторов (оценщиков), предоставляющих объективные доказательства в процессе оценки. Это сложная задача, и она не всегда понятна российским органам по сертификации. Действующие на сегодняшний день документы говорят о совсем разной структуре аудита (на соответствие ISO 14001 и ISO 9001) и о жестких требованиях к оценщикам (аудиторам). В любом органе по сертификации есть две основные задачи, которые должны быть решены безупречно. Первая задача - это создание внутренней системы функционирования органа, которая позволила бы ему постоянно улучшаться, а если этот орган в свою очередь имеет аккредитацию по оценке ISO 14001, то и экологическую систему внутри органа, которая позволяет выполнить все требования ИСО/МЭК 66, ЕА 7/02, а в будущем ISO 17021 и конечно же ISO 14001. Вторая задача (она вытекает из первой) - это выстроить процедуру оценки персонала в органе таким образом, чтобы быть уверенным в качестве работы аудиторов (оценщиков, экспертов) и системности проведения аудита. Результативное решение этих двух задач позволяет органу по сертификации удовлетворять пожелания заказчика - правильно оценить систему экологического менеджмента. И как результат оценки - предприятие получает добавленную стоимость, что является основной целью сертификации. Итак, тезисно обозначив основные этапы достижения соответствия требованиям ISO 14001, проясним те действия, которые необходимо предпринять для успешного прохождения пути к сертификации. При этом, предполагая, что экологическая служба предприятия имеет отечественную школу, а это грамотный эколог, знающий законодательство, региональные и отраслевые требования, на предприятии проводится мониторинг, нет конфликтов с надзорными органами и обществом, но отсутствует системность в управлении, соответствующая ISO 14001. Как достичь соответствия?! Если предприятие уже имеет экологическую службу, нет конфликта с государственным надзором, то решена первичная задача, выполняются экологические нормы, и это является основой экологического менеджмента. Далее определяются экологические аспекты, возникающие на предприятии в процессе деятельности. Имеются различные методики решения этой задачи, но наилучшие из них связаны непосредственно с процессами, которые их и формируют. Пользуясь методикой, выявляются существенные аспекты, затем создаётся реестр существенных и несущественных аспектов. Выявив аспекты, мы переходим к решению основной задачи - управление аспектами, то есть удержание абсолютных величин значения этих аспектов в допустимых пределах и в последствии постоянное снижение этих значений, то есть улучшение. Реестр аспектов при этом должен постоянно анализироваться, не только в зависимости от изменения климатических, технологический, но и управленческих процессов. Для этого должны быть выявлены все процессы, определяющие качество конечной продукции, их взаимосвязь и взаимовлияние, определены критерии оценки результативности процессов, в том числе связанные с экологическими аспектами. Управляя процессами, оценивая их результативность, управляем воздействием на окружающую среду. Результативность и эффективность этого управления оценивается через сопоставление реальных действий в каждом процессе с задокументированными действиями. Документально оформленные процедуры (действия) должны соответствовать требованиям стандарта, а проверка соответствия цепочки: действие - процедура - стандарт, осуществляется в рамках процесса внутреннего аудита, итогом которого является подготовка материалов для анализа со стороны руководства и принятия решения об улучшении деятельности предприятия в области экологического менеджмента. Кроме того, система требует постоянной оценки подрядчика, оказывающего влияние на окружающую среду - одна из оценок входа в систему. Если система выстроена по следующей усреднённой схеме (см Рис. 1 Укрупнённая схема построения системы экологического менеджмента с последовательностью действий), то с тщательной детализацией всех процессов и механизмом формирования аспектов в процессе, и если проводится реальный анализ со стороны руководства, тогда в управлении окружающей средой будет задействован каждый работник компании на своём уровне при выполнении определённой операции. В этом случае можно считать, что система целостна и работает, остаётся её оценить на соответствие ISO14001. Оценка представляет собой отдельные процессы, и, мы полагаем, это требует специального рассмотрения. к.т.н., Президент Научно-технического фонда "Сертификационный Центр "Контстанд" А.П. Шалин Опубликовано: 27/06/2008, в 22 ч. 48 мин. --------------------------------- |
|
solg 27 августа 2008 |
Вот о том и разговор: когда пишете политику не надо замахиваться на все. Надо конкретно определить проблемы региона, те что интересуют потребителя или конкретные стороны и прописывать в политике обязательства по ним. А то потом можно нахватать много проблем. А вот как реально можно вовлечь в СЭМ весь персонал даже в голове не укладывается. Это какой-то германский вариант получится, если каждый будет все выполнять то, что должен. |
|
nif-nif 4 сентября 2008 |
Ответьте, плиз, еще на вопросик)) Я обнаружил (подсказали коолеги))), что если сертифицироваться по исо 14... требуется на предпритяии вводить отдельную штатную единицу как инженер-эколог, правда? если кто знает, может на нормативку ссылочку даст? руководству показать? 
|
|
solg 4 сентября 2008 |
nif-nif, не обязательно. Персонал должен быть обучен, а про штат в ИСО ничего не сказано. Меня просто назначили приказом ответственным за ведение природоохранной деятельности. И аудитора это устроило. Главное показать что в должностной определены твои обязанности по этой самой деятельности. И потом расскажешь как ты каждую функцию выполняешь. |