ultra 17 апреля 2008 |
Garbageman, Теперь понятно, почему Вы "ничего, кроме того, что хотите услышать, ничего слушать и не хотите". Надо было сразу "не заходить издалека", а объяснить, откуда такой интерес. У нас норматив образования ТБО для предприятий и учреждений РТ утвержден Министерством экологии и природных ресурсов РТ. Если есть желание посмотреть этот документ, то вот он. ссылка Только сразу предупреждаю, предвидя возможный ответ. Это не те нормативы образования отходов, которые утверждает РТН в составе ПНООЛР. Это те самые удельные нормативы, которые используются для расчёта нормативов образования отходов для хозяйствующих субъектов, в процессе деятельности которых образуются отходы. |
|
Garbageman 17 апреля 2008 |
ultra, Да, нет, уверяю вас, вы так и не поняли, и слышите попрежнему только себя. Ну, Бог с этим. Что касается того, что надо было мне делать сразу, то я и задавал вопрос по сути, а частностями не хотел отвлекать. Спасибо за предложенный документ и комментарий к нему. |
|
ultra 17 апреля 2008 |
Garbageman, Да нет уж, уважаемый. Это ведь Вы заладили с этим постановлением Правительства № 545, и ничего другого больше слышать не хотите. Это Вы так и не поняли, что "по сути", которой Вы интересовались, РТН утверждает годовые нормативы образования отходов, получаемые на основании отраслевых удельных нормативов образования отходов, к которым относятся, в том числе душевые региональные нормы накопления ТБО для жилого фонда. Поэтому, то что утверждает РТН и то, что утверждают администрации муниципальных образований и городских округов, немного разные вещи. |
|
Garbageman 17 апреля 2008 |
ultra, Ну, что вам сказать … . Опять вы продолжаете в том же духе. Суть в том, если вы мне укажите (и я буду вам очень признателен) федеральный нормативный правовой акт, в котором «чёрным по белому» будет однозначно написано, что «органы местного самоуправления наделены полномочиями утверждать нормативы образования отходов» или «нормы накопления отходов» , как вам больше нравится. Дело в том, что во всех указанных вами актах (кроме может быть законов РТ) этого попросту нет, а вкладывать в слова «организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора в городских и сельских поселениях» смысл «утверждения норм» - попросту не корректно. Кстати, для сведения, пока мы здесь с вами пикировались, прокуратура всё-таки опротестовала нормативный акт муниципалов по «утверждению» и на тех же основаниях, которые я вам здесь пытаюсь безуспешно объяснить. |
|
ultra 17 апреля 2008 |
Garbageman писал(а) Суть в том, если вы мне укажите (и я буду вам очень признателен) федеральный нормативный правовой акт, в котором «чёрным по белому» будет однозначно написано, что «органы местного самоуправления наделены полномочиями утверждать нормативы образования отходов» или «нормы накопления отходов» , как вам больше нравится. Дело в том, что во всех указанных вами актах (кроме может быть законов РТ) этого попросту нет, а вкладывать в слова «организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора в городских и сельских поселениях» смысл «утверждения норм» - попросту не корректно. Кстати, для сведения, пока мы здесь с вами пикировались, прокуратура всё-таки опротестовала нормативный акт муниципалов по «утверждению» и на тех же основаниях, которые я вам здесь пытаюсь безуспешно объяснить. Я Вам называл несколько федеральных законов, в том числе Федеральный закон от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". Статья 14. Вопросы местного значения поселения 18) организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора; Статья 16. Вопросы местного значения городского округа 24) организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов; Я понимаю, что верить мне Вы не хотите. Тогда почитайте комментарий юристов к статье 14 № 131-ФЗ: --------------------------------------------------- "…в соответствии с Федеральным законом от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (с изм. и доп. от 29 декабря 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г.) организацию деятельности в области обращения с отходами на территориях городских и других поселений осуществляют органы местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации. Порядок сбора отходов на территориях городских и других поселений, предусматривающий их разделение на виды (пищевые отходы, текстиль, бумага и др.), определяется органами местного самоуправления и должен соответствовать экологическим, санитарным и иным требованиям в области охраны окружающей природной среды и здоровья человека. Для организации сбора и вывоза бытовых отходов и мусора органы местного самоуправления создают специализированные муниципальные предприятия или заключают договоры с предприятиями иных форм собственности. Деятельность этих предприятий регулируется Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов (утв. постановлением Правительства РФ от 10 февраля 1997 г. N 155 (с изм. от 13 октября 1997 г.). Органы местного самоуправления устанавливают режим работы муниципальных организаций, оказывающих услуги по вывозу бытовых отходов. Режим работы организаций иной формы собственности и индивидуальных предпринимателей устанавливается ими самостоятельно. Кроме того, органы местного самоуправления определяют предельные сроки вывоза бытовых отходов, утверждают тарифы по оказанию услуг по вывозу отходов, устанавливают льготы по оплате для отдельных категорий потребителей. -------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------- К нормативно-правовым актам федерального уровня относятся также действующие Санитарные правила и нормы СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест" (утв. Минздравом СССР 5 августа 1988 г. N 4690-88) ////// 6.2. Исполкомами городских (районных) Советов народных депутатов утверждаются: (в том числе): - нормы накопления твердых и жидких бытовых отходов на одного человека в год; ///// В соответствии с законодательством Российской Федерации на территории Российской Федерации действуют санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы, утвержденные Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, бывшими Госкомсанэпиднадзором России, Минздравом России и Минздравом СССР, в части, не противоречащей санитарному законодательству Российской Федерации. Указанные документы действуют впредь до отмены, либо принятия новых нормативных правовых актов взамен существующих. --------------------------------------------------------------------- Кстати, Вы упоминали - "…изобретательных муниципалов, которые, например, "утвердили" для организаций и учреждений (у которых кроме писчей бумаги ничего нет) норму образования отходов в размере 1,21 куб.м/год. Чел. Надеюсь, вы то видите абсурдность этой цифры". Это норма очень близка к истине. В Своде правил по проектированию и строительству СП 31-108-2002 "Мусоропроводы жилых и общественных зданий и сооружений" (утв. постановлением Госстроя РФ от 29 октября 2002 г. N 148) среднесуточная норма накопления ТБО для административных зданий (на одного служащего) равна 0,0033 м3. В год это будет 1,2045 м3. В том же СП 31-108-2002 сказано, что указанные нормы накопления ТБО корректируются региональными нормами с учетом местных условий. В Своде правил учтены требования действующих СанПиН 42-128-4690-88. Так что не думайте, что Вы умнее муниципалов. |
|
Garbageman 17 апреля 2008 |
ultra, Почему вы постоянно стараетесь принизить собеседника? Это же не допустимо в полемике. Неужели вы этого не понимаете? Хотя догадаться о причине этого не так уж и сложно в данном случае. Я вас уверяю, что никогда не считал и не считаю себя умнее кого-либо! Не надо обвинять других в том, в чем сами грешны. Во-первых, на прямо поставленный вопрос вы так и не дали однозначный ответ – повторяю: «укажите федеральный нормативный правовой акт, в котором «чёрным по белому» будет однозначно написано, что «органы местного самоуправления наделены полномочиями утверждать нормативы образования отходов». Во-вторых, давайте указанную вами цифру 0,0033 умножим на количество рабочих дней в году 250, тогда не трудно найти искомую величину: 0,0033 х 250= 0,825. Это как то далековато от указанной вами – 1,2045. Неужели вы считаете, что рабочих дней в году 365? А например, указанные в "Справочных материалах по удельным показателям образования важнейших видов отходов производства и потребления" (подготовленных Научно - исследовательским центром по проблемам управления ресурсосбережением и отходами при Минэкономики России и Минприроды России) норматив образования отходов (на человека в год) для организаций и учреждений составляет всего лишь 0,22 куб. м3, что в 5,5 раз меньше норматива, «установленного» муниципалами. С другой стороны все эти цифры не имеют значения, если нет ПРАВА УТВЕРЖДАТЬ НОРМЫ. В-третьих, извините, но для меня в настоящее время необходимым и достаточным является упомянутое мной выше (но проигнорированное вами) решение прокуратуры. Благодарю вас за потраченное на меня время. Дальнейшее обсуждение с вами данного вопроса считаю не целесообразным. Ещё раз спасибо и до-свидания. Удачи! |
|
ultra 18 апреля 2008 |
Garbageman, Не придумывайте себе, бог знает что. Никто Вас не пытается принизить. Тем более, я Вас уважаю. Ничего я не считаю. Не я же устанавливал эти нормы. Я Вам просто показал откуда муниципалы ваши могли их взять. И я специально сделал оговорку, что данные нормы должны корректироваться с учётом местных условий. А вообще, конечно, ссылаться на нормы 5, 10 или 15 летней давности не имеет смысла. Меняется жизнь, меняется количественный и качественный состав бытовых отходов. Потому нормы накопления и должны корректироваться в зависимости от местных условий. И значит, по-вашему санитарные правила, утвержденные главным санитарным врачом, не являются нормативно-правовым актом, а НИЦПУРО права устанавливать нормы имеет? Ну, ну… А вообще Вы правы, дальше обсуждать не имеет никакого смысла. |