|
Marta 27 февраля 2008 |
Я не собираюсь с вами спорить. Статья уважаемой Бабиной тому толко подтверждение. Я про органы, не имеющие аккредитации, тут даже говорить не стану, они для меня не существуют. Имеют юридическую силу, имеют, кто ж против-то?! Ради Бога, только в сертификате все равно указывается, по какому стандарту вы сертифицированы, по ГОСТ Р или ISO, и ссылки на соответственный документ в системе менеджмента делаются. Соответственно, и работать нужно либо с одним, либо с другим. Знать надо, но и бездумно пользоваться то одним документом, то другим, не стоит. |
ultra 27 февраля 2008 |
Marta, Да, действительно, предмета спора нет.  Мы поначалу говорили об идентичности стандартов – официального перевода ГОСТ Р ИСО 14001:2007 и ИСО 14001:2004, а теперь разговор переключился на идентичность сертификации СЭМ по системам ГОСТ Р и ISO. И тут спору нет. Эти системы абсолютно разные и в этих системах, если не вдаваться в подробности, даже формы документов, бланков, сертификатов разные. |
|
Mirris 5 апреля 2008 |
Уважаемые специалисты, есть несколько вопросов, касающихся идентификации экологических аспектов. Была бы очень благодарна за прояснение ситуации. 1. Если отход образуется в цехе и непосредственно в нём же перерабатывается, следует ли его включать в реестр экологических аспектов? 2. Если отход, образующийся на предприятии, по договору передается на утилизацию другому предприятию, чьим экологическим аспектом его следует считать? Подскажите пожалуйста, может быть есть в открытом доступе примеры методик идентификации экологических аспектов? (Нашла на Эколайне, но, возможно, есть и другие). А также интересуют примеры составления реестра законодательных требований. Насколько я понимаю, в майском номере как раз будет несколько статей по аспектам, но информация нужна в ближайшее время. Заранее благодарна. |
|
ultra 6 апреля 2008 |
Mirris писал(а) Уважаемые специалисты, есть несколько вопросов, касающихся идентификации экологических аспектов. Была бы очень благодарна за прояснение ситуации. 1. Если отход образуется в цехе и непосредственно в нём же перерабатывается, следует ли его включать в реестр экологических аспектов? 2. Если отход, образующийся на предприятии, по договору передается на утилизацию другому предприятию, чьим экологическим аспектом его следует считать? Подскажите пожалуйста, может быть есть в открытом доступе примеры методик идентификации экологических аспектов? (Нашла на Эколайне, но, возможно, есть и другие). Имеются в виду "Методические указания по идентификации и определению значительности экологических аспектов деятельности ООО "ЛУКОЙЛ-Нижневолжскнефть"? Когда мы идентифицировали экологические аспекты и составляли реестр, то считали, что сама по себе деятельность по образованию отходов является для организации экологическим аспектом. И не важно, перерабатываются отходы в собственном производстве или передаются на использование другим организациям. Сама по себе деятельность по обращению с отходами (образование, временное накопление или длительное хранение, переработка и т.д.) может оказывать негативное воздействие на окружающую среду, поэтому является экологическим аспектом. А вот уже от способов и методов обращения с отходами будет зависеть значимость экологического аспекта в том или ином подразделении. По-моему, не учет деятельности по образованию отходов при идентификации экологических аспектов будет неправильным. Ведь организация может и должна влиять на экологические аспекты, например, с целью снижения образования отходов. Ведь негативное воздействие на окружающую среду может быть не только прямое, но и косвенное. Например, чем больше образуется отходов, тем больше используется ресурсов. Использование ресурсов (природных, энергетических, материальных и т.п.) подразумевает оказание косвенного воздействия на окружающую среду. Переработка значительных объемов отходов влечет за собой использование значительных ресурсов и тем самым ведет к возрастанию негативного воздействия на окружающую среду. Так что, в принципе, любая деятельность (в том числе образование и переработка отходов), при которой происходит использование ресурсов, является экологическим аспектом. А если при этом еще происходит прямое негативное воздействие (например, загрязнение окружающей среды), то данный аспект становится значимым для организации и таким аспектом организация должна заниматься в первую очередь. |
|
katunia 7 апреля 2008 |
ultra, здравствуйте! Помогите, пожалуйста!Мне необходимо провести сертификацию на соответствие требованиям ISO 14001-2007! Подскажите,с чего необходимо начать? |
|
Resh 7 апреля 2008 |
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, как регламентировать самоостоятельность СЭМ от СМК, если Сэм внедряется не интегрированно. и в какой части СЭМ - самостоятельность (автономность) вообще возможно объявлять. каким может быть основание для сасмотоятельности? может быть основанием самостоятельности СЭМ от СМК можно положить -различные цели и объекты? как это на практике происходит? и нужно ли согласововать со службой СМК такое стандарты (процедуры) как "Планирование", "Компетентность ...." "Внутренний аудит", и что обычно происходит со стандартами СЭМ "Управление документацией" это все вопросы для случая внедрени СЭМ без интеграции с СМК |
|
Mirris 7 апреля 2008 |
ultra, спасибо большое за Ваш ответ. |
|
ultra 7 апреля 2008 |
katunia писал(а) ultra, здравствуйте! Помогите, пожалуйста!Мне необходимо провести сертификацию на соответствие требованиям ISO 14001-2007! Подскажите,с чего необходимо начать? С усвоения терминов в области экологического менеджмента. Международный стандарт называется ISO 14001:2004. А национальный стандарт – ГОСТ Р ИСО 14001-2007. Начинать надо с разработки и внедрения системы экологического менеджмента. А то, что же вы будете сертифицировать, если СЭМ как таковой еще нет?  А еще надо бы литературку почитать по СЭМ. |
|
ultra 7 апреля 2008 |
Resh писал(а) Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, как регламентировать самоостоятельность СЭМ от СМК, если Сэм внедряется не интегрированно. и в какой части СЭМ - самостоятельность (автономность) вообще возможно объявлять. каким может быть основание для сасмотоятельности? может быть основанием самостоятельности СЭМ от СМК можно положить -различные цели и объекты? как это на практике происходит? и нужно ли согласововать со службой СМК такое стандарты (процедуры) как "Планирование", "Компетентность ...." "Внутренний аудит", и что обычно происходит со стандартами СЭМ "Управление документацией" это все вопросы для случая внедрени СЭМ без интеграции с СМК В книге «Системы экологического менеджмента для практиков» немного об этом говорится. "… Обычно под интеграцией систем менеджмента понимается степень взаимодействия между СМК, СЭМ и/или СМОТиПБ". "... Большинство непроизводственных и многие производственные организации, основные процессы и сырьевые материалы которых не оказывают существенного воздействия на окружающую среду, не рассматривают внедрение и сертификацию СЭМ в качестве приоритетов. В этих случаях вопросы охраны окружающей среды также могут успешно контролироваться на основе соблюдения предъявляемых требований и повышения эффективности процессов в рамках существующей СМК. Таким образом, велика вероятность того, что организация, рассматривающая вопрос о внедрении СЭМ, уже имеет развитую СМК. В этом случае следует основываться на имеющей структуре СМК, дополняя ее элементами, требуемыми стандартами СЭМ. При этом рабочая группа должна быть сформирована с активным вовлечением специалистов в области менеджмента качества и охраны окружающей среды". "…Важно, что внедрять СЭМ на основе существующей СМК имеет смысл только в том случае, если не планируется пересмотр СМК в ближайшее время, и если существующая система эффективна и обеспечивает достижение стоящих перед ней задач. В противном случае создать СЭМ без одновременного пересмотра СМК будет крайне трудно, а если она не будет пересмотрена, проблемы существующей системы будут проявляться во всем, что создается на ее основе. Если планируется создавать интегрированную систему менеджмента, одновременно внедряя СМК и СЭМ (возможно, и СМОТиПБ) или объединяя внедрение СЭМ с пересмотром СМК, при планировании работы следует уделить особое внимание разработке структуры интегрированной системы (в том числе, взаимодействия общих и независимых элементов). Хотя в целом различные системы менеджмента в организации должны быть интегрированы, с точки зрения отдельных элементов и процедур существует широкий спектр возможностей, выбор среди которых определяется приоритетами организации, ее масштабом, наличием специалистов в системах менеджмента и многими другими факторами". |
|
katunia 7 апреля 2008 |
ultra, Гост я прочла, книги уже читаю. Я онимаю, что мне необходимо сначала внедрить систему экологического менеджмента, а потом ее сертфицировать. Вот я и не знаю, как происходит внедрение СЭМ? С чего начать надо? |
|
ultra 7 апреля 2008 |
katunia писал(а) ultra, Гост я прочла, книги уже читаю. Я онимаю, что мне необходимо сначала внедрить систему экологического менеджмента, а потом ее сертфицировать. Вот я и не знаю, как происходит внедрение СЭМ? С чего начать надо? С планирования разработки и внедрения СЭМ. Конечно, разработка плана по внедрению во многом зависит от того, какие ресурсы предполагается задействовать, будет ли привлечен консультант и т.д. и т.п. Примерный план из вышеупомянутой книги. Таблица. Основные этапы внедрения СЭМ. № Содержание этапов 1. • Информирование руководства • [Принятие решения о внедрении СЭМ] 2. • Обучение специалистов внедрению СЭМ (если ОИС проводится силами организации) 3. • Оценка исходной ситуации • [Принятие решения о внедрении СЭМ] (если не было принято раньше) 4. • Определение экологической политики • Определение полномочий и ответственности • Обучение специалистов внедрению СЭМ (если не было поведено раньше) • Разработка описания процессов организации, общей структуры и процессов СЭM • Разработка системы документооборота и записей • Информирование и начальное обучение персонала 5. • Выявление требований законодательных и нормативных актов, заинтересованных сторон, создание регистра требований • Выявление возможных нештатных ситуаций, которые могут оказывать воздействие на ОС • Выявление экологических аспектов организации и определение приоритетных аспектов, создание регистра аспектов 6. • Определение экологических целей 7. • Определение экологических задач и разработка программы экологического менеджмента 8. • Выявление механизмов контроля аспектов, разработка рабочих процедур • Анализ возможных нештатных ситуаций и подготовка к действиям при их возникновении • Определение требований к мониторингу • Обучение персонала выполнению пересмотренных / введенных процедур и инструкций • Разработка процедур по действиям в случае несоответствий и их предотвращению • Разработка Руководства по СЭМ 9. • Внедрение рабочих процедур 10. • Функционирование СЭМ, в т.ч. выполнение программы экологического менеджмента 11. • Проведение внутреннего аудита 12. • Анализ со стороны руководства 13. • Совершенствование СЭМ 14. • Функционирование СЭМ, в т.ч. выполнение программы экологического менеджмента 15. • Сертификация (при необходимости) К моменту сертификации СЭМ должна быть полностью внедрена, должен быть осуществлен полный цикл, включая пересмотр СЭМ. Таким образом, на момент сертификации ни в политике, ни в целях не может стоять разработка СЭМ. |
|
katunia 7 апреля 2008 |
Ultra, спасибо за такой подробный ответ!Будем действовать согласно прсиланного Вами плана. Скажите, пожэалуйста. Вы могли бы посоветовать книги, которые необходимо прочесть по СЭМ? |
|
ultra 7 апреля 2008 |
katunia, Мне больше нравится учебное пособие – «Системы экологического менеджмента» (Т.В. Гусева, С.Ю. Дайман, Е.А. Заика, Т.В. Сокорнова, А.В. Малков, А.Е. Хачатуров, Е.В. Пашков, В.Н. Винниченко, Я.П. Молчанова, под редакцией Т.В. Гусевой), 2005. В электронном виде я эту книгу не встречал. Но почти такая же книга, но только в более усеченном варианте, в рунете встречается книга «Системы экологического менеджмента для практиков» (С.Ю. Дайман, Т.В. Островкова, Е.А. Заика, Т.В. Сокорнова. Под ред. С.Ю. Даймана) на сайте ЭКОЛАЙН. ссылка |
|
Resh 8 апреля 2008 |
ultra, это можно воспринять как предложение найти изъяны в СМК, доказать ее неэффективность или спровоцировать пересмотр СМК: "Важно, что внедрять СЭМ на основе существующей СМК имеет смысл только в том случае, если не планируется пересмотр СМК в ближайшее время, и если существующая система эффективна и обеспечивает достижение стоящих перед ней задач. В противном случае создать СЭМ без одновременного пересмотра СМК будет крайне трудно, а если она не будет пересмотрена, проблемы существующей системы будут проявляться во всем, что создается на ее основе." а еще мне нравиться сочетание "...внедрять СЭМ на основе существующей СМК имеет смысл только в том случае, если не планируется пересмотр СМК......создать СЭМ без одновременного пересмотра СМК будет крайне трудно, а если она не будет пересмотрена, проблемы существующей системы будут проявляться во всем, что создается на ее основе." это как ? внедрять СЭМ совместно с СМК если СМК не планируется пересмотривать, но без пересмотра СМК СЭМ внедрить трудно" ладно, дело в не фразах, а в практике, как обосновать возможность СЭМ не в рамках СМК, а самостоятельной системой, встроенной в общую систему менеджмента предприятия, а то о нас получается менеджмент предприятия=менеджмент качества, а я хоче доказать что менеджмента предприятия = 14000 +18000+9000+ другие системы менеджмента и СЭМ равноправно с СМК - а не ее ребенок, который без разрешения родителей ничего сделать не может |
|
ultra 8 апреля 2008 |
Resh, Здесь затрагивается суть интегрированных и комбинированных систем менеджмента. "… Если организация имеет единую систему менеджмента, являющуюся комбинацией из двух и более стандартов на системы менеджмента (например, ISO 9001; 14001; 27001) и соответствующую также требованиям PAS 99:2006 «Спецификация общих требований системы менеджмента как основа для интеграции» все основные стандарты на системы менеджмента применимы для ИСМ". "… Если организация имеет две или более системы менеджмента, одновременно оцениваемых. Эти системы не выглядят интегрированными и, как правило, раздельно руководятся и контролируются. Главное отличие интегрированного менеджмента общих требований к системам менеджмента организации в том, что он должен выглядеть и применяться как единый объект управления. При комбинированной оценке системы менеджмента управляются каждая в отдельности". С.В. Василевская, Генеральный директор Центра "Качество и Бизнес" «Условия успешной интеграции систем менеджмента, соответствующих требованиям международных стандартов ISO 9001/14001/18001». ссылка -------------------------------------------------------------------------------------- Преимущества создания интегрированной системы менеджмента (ИСМ) 1. ИСМ обеспечивает большую согласованность действий внутри организации, усиливая тем самым синергетический эффект: общий результат от согласованных действий выше, чем простая сумма отдельных результатов; 2. ИСМ минимизирует функциональную разобщенность в организации, возникающую при разработке автономных систем менеджмента; 3. Создание ИСМ, как правило, менее трудоемко, чем нескольких параллельных систем; 4. Упрощается система управления организацией за счет того, что число внутренних и внешних связей в ИСМ значительно меньше, чем суммарное число этих связей в нескольких системах; 5. Сокращается число документов за счет того, что для документирования ИСМ требуется их меньше, чем для документирования нескольких параллельных систем; 6. В ИСМ достигается более высокая степень вовлеченности персонала в улучшение деятельности организации; 7. Способность ИСМ учитывать баланс интересов различных сторон организации выше, чем при наличии параллельных систем; 8. Упрощается, сокращается и удешевляется аудит ИСМ за счет ликвидации дублирования и повторов, имеющихся при автономных системах; 9. Затраты на разработку, функционирование и сертификацию ИСМ ниже, чем суммарные затраты при нескольких системах менеджмента. А.А. Воробьев, Исполнительный директор ЗАО "Финэкс-качество" « Построение интегрированной системы менеджмента. Два пути: на основе существующей СМК либо комплексный проект "с нуля». ссылка |
|
Resh 8 апреля 2008 |
ultra, Вы наш гений! а если при сертификации или ресертификации (1 ли 2 раза в год) интегрированной системы какая-нибудь из систем подведет, сертификат аннулируется для всх систем? |
|
ultra 9 апреля 2008 |
Resh,  Существуют Параллельные системы менеджмента, Аддитивные системы менеджмента и Интегрированные системы менеджмента. Параллельные системы менеджмента представляют собой независимые системы управления, удовлетворяющие требованиям одного из стандартов. В аддитивных системах менеджмента выделяется базовая система менеджмента. Обычно это бывает СМК (ISO 9001-2000). Другие системы являются дополнением к уже функционирующей. Интегрированная система менеджмента изначально выстраивается на соответствие требованиям нескольких стандартов. Насколько я понял в ИСМ не может пробуксовывать одна из систем менеджмента, так как ИСМ представляет собой истинную систему менеджмента, но расширенную на область действия, которая бы охватывала область действия всех систем по отдельности. Поэтому имеет смысл говорить, что может подвести один из элементов ИСМ, а не отдельная система менеджмента, удовлетворяющая одному из стандартов. 
|
|
Tysya 9 апреля 2008 |
eco-2008, Поделитесь пожалуйста опытом.Мне поставили задачу выработать предложения по подготовке и проведению экологического аудита предприятия по стандартам ИСО 14000. Что ото такое и для чего это нужно? 
|
|
Resh 9 апреля 2008 |
ultra, где бы найти еще плюсы и минусы всех этих трех вариантов, а то одни плюсы у каждой и меряй эти плюсы между собой, чтобы решить что лучше |
|
ultra 9 апреля 2008 |
Tysya, Вы имеете в виду оценочный аудит, при котором оценке подвергается существующая система управления охраной окружающей среды на предприятии? То есть аудит перед внедрением СЭМ? Если такой имеется в виду аудит, то вроде ничего делать не надо. Придут аудитор(ы), передадите им документы, которые они затребуют, ответите на вопросы, заполните всякие ихние лажовые таблицы и матрицы и т.д. и т.п. Потом получите Заключение аудиторской проверки, в котором будет описано, где вы находитесь с точки зрения полноценного менеджмента охраны окружающей среды, какие выявлены несоответствия с ИСО 14001:2004, что требуется довести "до ума", и какие на всё это необходимы ресурсы. |