|
ravnopravie 21 января 2008 |
Natella, а у Вас на лагуны был отдельный проект или при их проектировании и строительстве просто вносились изменения в рабочий проект фермы? При согласовании никаких проблем не было? А каким образом навозные стоки планируется "транспортировать" на поля? И что Вы имеете в виду под разработнным проектом внесения навозных стоков на поля? Каким документом Вы это всё оформляете? |
Natella 22 января 2008 |
ravnopravie, лагуны входят в состав строящегося комплекса. Т.е. и сам свинарник и лагуны проектировались одновременно, и так же одновременно строятся. При согласовании проблем особых не возникало, уже получили первые заключения Единой экспертизы. Стоки будем сами транспортировать и вносить на поля своей техникой. Т.е. сами покупаем технику, сепараторы (где надо сепарировать), сами вносим стоки одновременно с запашкой, сами делаем все необходимые анализы. А в специализированной фирме разработали соответствующий проект, который так и называется "Проект почвенной утилизации животноводческих стоков при их внесении в качестве удобрения на поля". Это проект, включающий и текстовую общую часть с описанием технологии, расчеты объемов, количества, сроков внесения, расчеты по технике. Так же туда входит и схема полей, с указанием когда, накакое поле сколько вносить, с учетом площадей, севооборотов и т.д. Этот проект также запросили у нас при проведении экспертизы строительного проекта. |
|
ravnopravie 23 января 2008 |
Natella, с транспортировкой навоза есть такая штука. Если транпсортировать его с помощью шлангов (наподобие пожарных), которые днем будут разматываться, а вечером - обратно сматываться, будет ли это считаться лицензируемым видом деятельности по обращению с отходами (транспортировкой)? Ваше мнение? |
|
Natella 23 января 2008 |
ravnopravie, мы первоначально тоже собирались транспортировать навоз с помощью шлангов, но потом ушли от этой технологии и приняли другую - будем перемешивать мешалками в лагуне, откачивать специальными бочками и в них возить на поля. В любом случае - хоть шлангом, хоть бочкой, да, считаю, что это транспортирование отходов. А если учесть, что стоки из выгребов мы тоже возим и сдаем на очистные сооружения сами, а далее будем также возить мусор на полигон - тем более лицензия нам нужна, чем я сейчас и занимаюсь. Но ее получение - такая нудистика! 
|
ultra 23 января 2008 |
А у нас на ферме (точнее, на фирме) тоже много разнообразных свиньев имеется.  Правда, при производстве энергии у нас на теплоэлектроцентрали навоз не образуется. Вот нам повезло, так повезло! 
|
|
Natella 24 января 2008 |
ultra писал(а) А у нас на ферме (точнее, на фирме) тоже много разнообразных свиньев имеется. Правда, при производстве энергии у нас на теплоэлектроцентрали навоз не образуется. Вот нам повезло, так повезло! :4: Вау, так у Вас безотходное производство. Раз у Вас навоз не образуется, наверно Вы своих свиньев не кормите... 
|
|
Tanya_A 30 января 2008 |
У кого есть опыт по установке или работе оборудования по переработке навоза и помета, помогите советом пожалуйста! 
|
|
Natella 3 марта 2008 |
Коллеги, помогите разобраться с таким вопросом.  У нас на животноводческом комплексе навоз накапливается в навозохранилищах и отстаивается около года в целях обеззараживания. Таким образом из категории "отход" - навоз переходит в категорию "удобрение". После отстаивания мы по договору сдаем его в колхоз для внесения удобрения на поля. Считается ли это отстаивание навоза переработкой отхода? Я считаю - нет. А мне доказывают, что это тоже переработка. Мож я неправильно понимаю? 
|
|
ad-82 3 марта 2008 |
Natella, я все-таки думаю, что это переработка... |
|
ENV 3 марта 2008 |
Natella, скорее да, чем нет. Ведь при выстаивании навоза изменяются его физические характеристики (рН, влажность, концентрации некоторых химических элементов, присутствие микроорганизмов), следовательно изменяются свойства навоза как отхода, позволяющие переводить его в разряд удобрения (товара) на вывоз (продажу). А каким образом происходит обеззараживание и что подразумевается под этим процессом? Вы чем-то навоз обрабатываете или просто за счет перепревания и вымораживания? 
|
Julia 3 марта 2008 |
Я считаю, что вся эта путаница возникла с того момента, как навоз внесли в отходы. Вообще-то технологией выращивания животных предусмотрено складирование навоза для дальнейшего его перепревания и обеззараживания. И понять, с какого момента отход стал удобрением и с какого момента навоз перешел с 3 класса в четвертый тяжело. Теоретически - с момента его разогрева до 60 градусов - тогда и начинается обеззараживание и т.п. Но вообще-то, по логике - если это удобрение - так сразу с момента образования, или если это отход - то тоже с момента образования. Кто чем его считает. Но позицию РТН, что типа пока с корпусов везем - отход, а в хранилище перепрел - и удобрение, считаю маразматичной. Как, впрочем, и всю их позицию касательно отходов. |
|
Natella 3 марта 2008 |
ENV писал(а) А каким образом происходит обеззараживание и что подразумевается под этим процессом? Вы чем-то навоз обрабатываете или просто за счет перепревания и вымораживания? :3: Навоз мы не обрабатываем. Он просто отстаивается в навозохранилище около 12 месяцев, в результате чего погибают яйца гельминтов и другие микроорганизмы. Т.е. обеззараживание только за счет перепревания в хранилище. А после отстаивания сразу будем вывозить на поле и вносить под запашку. |
|
Natella 3 марта 2008 |
Julia писал(а) Я считаю, что вся эта путаница возникла с того момента, как навоз внесли в отходы. Вообще-то технологией выращивания животных предусмотрено складирование навоза для дальнейшего его перепревания и обеззараживания. И понять, с какого момента отход стал удобрением и с какого момента навоз перешел с 3 класса в четвертый тяжело. Теоретически - с момента его разогрева до 60 градусов - тогда и начинается обеззараживание и т.п. Но вообще-то, по логике - если это удобрение - так сразу с момента образования, или если это отход - то тоже с момента образования. Кто чем его считает. Но позицию РТН, что типа пока с корпусов везем - отход, а в хранилище перепрел - и удобрение, считаю маразматичной. Как, впрочем, и всю их позицию касательно отходов. Вот и я ломаю голову над всеми тонкостями перехода навоза из отхода в удобрение. Наш РТН также считает, что с момента образования - отход, а после 1 года отстаивания - удобрение. И в платежах советуют учитывать - пока лежит в навозохранилище - платить за временное хранение как за 3 класс, а когда сдадим в колхоз - делать корректировку платежей по 4-му. Но вот по переработке навоза у нас конечно разногласия. Я так понимаю - что если бы мы сепарировали (а это планируется делать на отдельных площадках), то это переработка, а вот отстаивание... Вот не разберусь... 
|
|
ENV 3 марта 2008 |
Julia писал(а) Но позицию РТН, что типа пока с корпусов везем - отход, а в хранилище перепрел - и удобрение, считаю маразматичной. Как, впрочем, и всю их позицию касательно отходов. Абсолютно с Вами согласна, особенно с обобщенной характеристикой отношения РТН к отходам.
|
|
ENV 3 марта 2008 |
Natella, а если вам разработать какой-нибудь технологический регламент, в котором исключить наименование стадии помещения навоза в навозохранилище, как временное размещение отхода (с соответствующей платой). К примеру процесс помещения в навозохранилище - будет 1 стадией "изготовления" удобрения. Понимаю, что звучит глупо, но может попробовать бороться с врагом его же оружием. Они маразматичное законодательство - мы дурацкие регламенты.
|
|
Natella 3 марта 2008 |
ENV, регламент-то у нас есть, только в нем фигурирует определение "свиноводческие стоки, используемые в качестве органических удобрений". А вот про стадию перехода из отхода в удобрение там вообще ни слова.  В основном расписана технология хранения (там именно про отход), транспортировка и внесение уже удобрений.  А утвержден регламент аж в департаменте экономического развития области. Кем разработан - не знаю, мне содрали с него копию. Каким только боком теперь исключить наименование "отход" - тож не знаю? 
|
|
ENV 3 марта 2008 |
Natella, А если так: "свиноводческие стоки, используемые в качестве органических удобрений" - строго говоря не отход, а скажем так - высококонцентрированные сточные воды, которые вы перед сбросом в водный объект обрабатываете, в результате обработки образуется осадок, который вывозится на поля, как удобрение. В таком случае он становится отходом непосредственно перед вывозом и платить за хранение не надо.  А раз это не отход, а сточные воды, то и применять к нему законодательство об отходах - не верно. Понимаю - бред, но выход искать надо!
|
|
Natella 3 марта 2008 |
ENV, можно конечно внести такую корректировку. А не придерутся к понятию "сточные воды"? Мы в водный объект ничего не сбрасываем, все вносим в поле. У нас- то и ПДС нет. Тем более РТН тыкнет носом в ФККО - там то есть и "навоз от свиней свежий" и "навоз от свиней перепревший". Отход и все. Кстати в нашем регламенте есть фраза: "навозные стоки относятся к опасным отходам производства в связи с возможным загрязнением почвы, поверхностных и грунтовых вод патогенными и условно-патогенными бактериями, вирусами и яйцами гельминтов, а также химическими веществами". и дальше : "навозные стоки при определенной подготовке являются ценным органическим удобрением..." . Короче, куда ни плюнь, сначала - отход. Мож с какого другого боку?
|
|
Julia 3 марта 2008 |
Да тут даже ничего придумывать не надо - помещение навоза в хранилище - это стадия технологического цикла. Перепревание - неотъемлимый процесс перед внесением у3добрения на поля. Раньше ведь даже все птицефабрики (это мне ближе) проектировались изначально с собственными полями. Дабы сразу туда помет перемещать. И это все входило в стандартную технологию птицеводства. А щас - принеси справку, что ты не верблюд и не утка-мандаринка... |
|
Natella 3 марта 2008 |
Julia, да в том то и дело. Тем более, что у нас в области свинокомплексы и птицефабрики пошли - как грибы после дождя. Вот и взялись за них.  Главное к чему придираются - навоз и падеж животных.
|