|
alcy 16 ноября 2007 |
Natella Памятник из бронзы посмертным будет)) не сбежит, просто не успеет)) По поводу того, что никто заниматься не будет-вопрос принципов руководства. Побыв разработчиком я успела увидеть кучу разных организаций.. нет экологов и ниче, живут. парятся правда не по делу и часто, сбегают сотрудники на кого навешивают, но факт есть факт незаменимых людей нет. Я не в коем разе не пытаюсь доказать что наша профессия не нужна, упаси господь), просто для принятия того или иного решения стоит просчитать хотябы экономическую составляющую. если "завод" пардон 5 деревообрабатывающих станков в одном помещении проще всеже поднять оклад бухгалтеру и охране труда на пару тыщ или взять приходящего эколога, чем платить полновесный оклад (хотя, если взять юнного чайника дать оклад в 4 тыщи все будет все равно в ажуре на ближайший год- экологу -опыт, предприятию- экономия). Другое дело если завод это как минимум пара цехов, серьезные планы или крепкие амбиции- в этом случае действительно лучше не поскупиться взять эколога, будет хоть с кого спросить или у кого спросить. Я же говорю : Принцип руководства, смотря что у них краеугольный камень- "хапнуть и свалить" или "вырасти, стать большими и сильными" отсюда и подбор команды, ее объем и з/п. |
Natella 16 ноября 2007 |
Это точно - от руководства многое зависит...  Для экономии средств многие так и делают - вешают экологию на бухгалтера, инженера по охране труда, у нас до меня этими вопросами инженер по снабжению занимался, потом мне дела передал. Но никуда в любом случае не денешься не столько получается без эколога, сколько без экологии. Ею заниматься надо серьезно - отдельному экологу или кому-то одному замещающему. А если разбросать эти обязанности между кем попало - бухгалтер платежи считает, электрик за лампами смотрит, охрана труда еще что из экологии, главный инженер -тоже по мелочи, мусор и т.п. - так потом и спросить не с кого - все по чуть-чуть, и никто толком. 
|
|
Suncheese 16 ноября 2007 |
а я поработав уже 2 года без малого экологом пришел к выводу о собственной бесполезности для предприятия  активно думаю, где бы приложить теперь накопленные знания и опыт... если на предприятии четко распределены упомянутые выше обязанности и если они регулярно исполняются и контролируются, то эколог и не нужен вовсе... а посетив западный аналог нашей фабрики я вообще пришел к такому выводу: при условии дальнейшего прогресса во внедрении современных систем менеджмента ISO 9001, ISO 14001, OHSAS 18001 эколог - это вид вымирающий. |
Wine 16 ноября 2007 |
Suncheese, вымирающий вид?  да ну что вы?! с каждым годом в мире экологическая обстановка только ухудшается! так что без работы точно не останемся 
|
|
Suncheese 16 ноября 2007 |
Wine, чтобы экологическая обстановка действительно не ухудшалась, нужны продуманные градостроительные и инженерно-технические решения на всех этапах инвестиционно-строительных и производственных процессов. Эти решения все равно не экологи принимают. Они их только обосновывают потом всевозможными ОВОСами, ООСами, ПНООЛРами, ПДСами, ПДВ и т.д. и т.п. И если стратегическое решение принято, то все эти документы превращаются в обычные бюрократические барьеры, которые всем мешают и от которых реальной пользы окружающей среде тоже почти никакой. Поэтому важно, чтобы те люди, которые принимают эти решения "наверху" были экологически грамотны и сознательны. Для этого нужны экологи-консультанты и экологи-преподаватели (причем хорошие). Буду искренне рад, если я ошибаюсь... |
|
Wine 16 ноября 2007 |
Suncheese, вот с последней мыслью согласна на все сто! увы в стране только зачатки экологического образования грамотное экологическое воспитание необходимо с детства прививать! что у ж поделать, если так сложилось, что нет понимания необходимости экологии у высшего руководства ..... 
|
|
Natella 16 ноября 2007 |
Wine писал(а) увы в стране только зачатки экологического образования грамотное экологическое воспитание необходимо с детства прививать! что у ж поделать, если так сложилось, что нет понимания необходимости экологии у высшего руководства ..... :11: Так потому и нет этого понимания, что не доросли еще. У наших руководителей нет еще такого серьезного отношения, они считают область экологии чем- то второстепенным. Даже когда прихожу к директору напрямую подписать какой-то документ - он мне: подожди, я решу более важные вопросы, а ты у меня по остаточному принципу. Вот тут видно отношение к экологу. |
|
Wine 16 ноября 2007 |
Natella, у нас ваще при открытиии нового магазина встал вопрос о вывозе отходов так руководитель сказал, мол, не лезь в эти дебри у них такая политика: когда придет проверка - тогда и будем решать все вопросы  вот уж действительно, пока гром не грянет, мужик не перекреститься 
|
|
Natella 16 ноября 2007 |
Wine, такая же ерунда. Как только завожу вопрос о разработке и получении документации - проектов, разрешений и т.п. - сразу: не лезь, не дергайся, да кому вздумается нас проверить, и так денег нет, еще успеем и.т.д. Достало!
|
Julia 16 ноября 2007 |
Suncheese писал(а) а я поработав уже 2 года без малого экологом пришел к выводу о собственной бесполезности для предприятия активно думаю, где бы приложить теперь накопленные знания и опыт... Хочешь, предложу тебе работу на новом предприятии, где всю ответственность возьмешь на себя? Все придется разрабатывать заново, считать и согласовывать самому, никаких тебе подрядчиков, никаких тебе ИСО и СЭМ, никаких тебе программ производственного контроля. Все сам с нуля. И на проверках - ты в первых рядах, с кого спрос. Может, тогда почувствуешь собственную значимость? |
|
kristy_abakan 19 ноября 2007 |
Здравствуйте, редко когда захожу на подобные обсуждения, но здесь тема уж очень меня задела... Я считаю, что смотря какое предприятие! Эколог нужен скорее для имиджа предприятия! Не знаю как объяснить... Я на предприятии работаю всего полгода, до этого работала инспектором на региональном уровне, так вот, где работал профессиональный эколог все было гораздо проще, где его нет... Мягко говоря кошмар! Эколог нужен, как и в любой профессии- всем должен заниматься професионал! Единственное, что несколько предприятий можут имееть в штате одного человека, такая своеобразная коалиция!
|
|
alcy 19 ноября 2007 |
Вот читаю Ваш диалог коллеги и возвращаюсь к нехорошей мысли которая меня давно гложет... Учились, мечтали о собственной значимости и нужности... и что в результате??? доказываем на собственном форуме, что мы все-таки нужны.. а ведь никто не понимает (кроме нас самих), что конкретно мы на предприятии делаем, и зачем вообще нас в штат взяли... ЛЮДИ мы что, когда учились , ВОТ ОБ этом мечтали? об отмазках перед РТН, об доказательствах руководству, что эту "бумажку" нужно купить, подписать?? а ведь кто-то мечтал лес спасать, море, животных... ну в край, придумыватьновые пути спасения мира от парникового эффекта... А Гринпис, где экологи стоят дружными ширенгами в зашиту СВОИХ убеждений...тоже ведь чьято мечта... 
|
raspadkoks 19 ноября 2007 |
Расскажу про себя: на наше предприятие эколога, т.е. меня, взяли после очень серьезной проверки Росприроднадзора, когда не было никаких документов и, естественно, мероприятий по ООС. Оштрафовали по куче пунктов. Т.е. рак на горе свистнул . Поначалу тоже относились как к источнику затрат: мониторинг, проекты, согласования. Но потом, когда пришли другие проверки, а у нас то- есть, это- есть, третье- есть, когда инспектор начальнику похвалил меня  (за что ему премного благодарна), то отношение сразу поменялось. Теперь начальник берет меня на важные тех.советы, рассмотрения Планов развития горных работ. Я прям сама наполняюсь чувством собственной значимости, хотя еще совсем недавно подумывала уйти. А главное - зарплату повысили!!! Все зависит от нас самих! А эколог, конечно же нужен, особенно на производстве!!! Хотя с другой стороны, директоров магазинов тоже можно понять, они от экологии настолько далеки.....
|
|
Natella 19 ноября 2007 |
Да, будем надеяться, что после проверок, удачно закончившихся для наших предприятий, наше руководство поймет, насколько важна работа эколога, и от каких штрафов и др.проблем мы спасаем наши предприятия. Если удачно... И если поймет...
|
|
Wine 19 ноября 2007 |
Natella, мне кажется наоборот ... всех собак после проверки на меня и спустят, мол тут недоглядела, тут нет ничего ... а как с ними спорить, если они меня не слушают
|
|
kristy_abakan 19 ноября 2007 |
Тогда мне по сравнению с Вами повезло! не сказать,что меня слушают, но работе не мешают и если мои слова достаточно обоснованы, а требования реально выполнить - обязательно сделают! Собак,конечно, спускают, не без этого, но иногда это даже на пользу! |
|
danger 19 ноября 2007 |
В чем предмет спора-то? Нужен эколог или нет? Так вы спосите у тех кто совмещает по три-четыре должности. Они вам ответят. Я, как главный инженер небольшого предприятия, совмещал ГО и ЧС, ОТ и ТБ, экологию - и все это кроме своей текущей работы. В какой-то период это совмещение еще было возможным, но с каждым годом возрастают требования законодательства, усиливается контроль за его исполнением. В этом году пришлось ввести должность инженера по ОТ и ТБ, скинул с себя ГО, вот, подумываю и с экологией расстаться. Резюмирую: в современных условиях, при нашем дурном законодательстве, - должность эколога совершенно необходима, и необходим на этой должности умный и грамотный специалист. В противном случае, риск приостановления деятельности предприятия становится недопустимо высоким! |
|
alcy 19 ноября 2007 |
"умный и грамотный специалист" при "при нашем дурном законодательстве".... Юрист +эколог+политик+весьма скользкая личность (иначе на проскочет)=один флакон Урганд в костюме скупермена в рекламе актимеля... Где ж его взять то...и подешевле)) |
|
danger 19 ноября 2007 |
alcy, Очень просто - "вырастить" своего собственного. Взять эколога и натаскивать, натаскивать, натаскивать... Только так и может получиться Специалист! Да, дешево это не может быть. За все нужно платить. |
|
Natella 19 ноября 2007 |
Да, если бы было, кому натаскивать.  Хорошо, если придет на производство новичок, не имеющий достаточного опыта, знаний, а ему первое время будет кому подсказать, научить. А дальше если желание есть, и сам до всего дойдет. А когда приходишь туда, где кроме тебя , никого из экологов нет, натаскиваешься самостоятельно. А с тебя требуют, как со специалиста без скидок на отсутствие опыта. В этом случае сложнее. Я сама так натаскивалась - всему научилась только на форуме.
|