|
Suncheese 24 сентября 2007 |
N_Y_Z писал(а) Здравствуйте уважаемые экологи! помогите разобраться в вопросе: у нас заканчивается срок действия ПДС и разрешения на сброс на ливневые воды. А никто ничего не знает. ссылаются на постановление №469 от 23.07.2007 и все. а ни методик, ничего.  отправляют меня где-то на середину октября-ноября. может быть кто-нибудь в курсе, какую деятельность стоит начать, чтобы успеть и не попасть на сверхлимит? у нас аналогичная ситуация. Мы вводим в действие новый объект и ливневые очистные, после чего вода польется в ближайшую канаву вместо соседнего предприятия. Мне в жесткой форме была поставлена задача своевременно получить разрешение на сброс. Но проектные организации не берутся за это поручиться ввиду упомянутого постановления. В сложившейся ситуации остается: 1. Все равно заключать договор и разрабатывать проект ПДС по старинке. Если пресловутого приказа МПР еще выпущено не будет - то сунуться с письмами в упомянутые в постановлении № 469 органы. Если пошлют, то ждать приказа МПР и сунуться снова... Если в этом приказе будет что-то кардинально новое, то корректировать проект в пожарном порядке и сунуться снова... И так до победного конца...  2. На этой неделе хочу сходить в Росприроднадзор - познакомился на семинаре (они же будут контролировать все что касается стоков, верно?) Посмотрим, что скажут по этому поводу...
|
raspadkoks 26 сентября 2007 |
[quote="Suncheese#24.09.2007 17:24 В сложившейся ситуации остается: 1. Все равно заключать договор и разрабатывать проект ПДС по старинке. Если пресловутого приказа МПР еще выпущено не будет - то сунуться с письмами в упомянутые в постановлении № 469 органы. Если пошлют, то ждать приказа МПР и сунуться снова... Если в этом приказе будет что-то кардинально новое, то корректировать проект в пожарном порядке и сунуться снова... И так до победного конца... 2. На этой неделе хочу сходить в Росприроднадзор - познакомился на семинаре (они же будут контролировать все что касается стоков, верно?) Посмотрим, что скажут по этому поводу... Suncheese, а это не будет лишней тратой денег разработать проект ПДС по старинке (да и проектировщики уже не берутся), потом снова за деньги корректировать его? Не проще дождаться выхода методики и сразу заказать разработку проекта по-новому? А письма, конечно, нужно написать. Как сходите в Росприроднадзор, узнаете что-нибудь новенькое и интересное, сообщите жаждущим! А то мы все сидим и ждем у моря погоды, мне в нашем РТН сказали, что методика должна выйти в ноябре, но и то не факт! 
|
|
Suncheese 26 сентября 2007 |
raspadkoks, до Росприроднадзора даже и не дошел. Еще по телефону сказали, что обсуждать с ними бесполезно и что мне нужно обращаться в Ростехнадзор. Мои увещевания насчет постановления правительства №469 ни к чему не привели. И добавили, что Росприроднадзору ПДСы вообще не интересны, они будут следить за решениями на предоставление водных объектов в пользование. Только вот в чем незадача. Решения на предоставление водного объекта в пользование выдает областной комитет по ООС. Они говорят приносить им готовый ПДС и разрешение на сбросы. Выходит замкнутый круг - ПДС нельзя согласовать без фактических замеров - т.е. когда вода уже польется. ПДС и раньше по полгода согласовывался, а теперь вообще неясно. И получается, что ни разрешения на сброс, ни решения о предоставлении объекта в пользования получить вообще не светит? Или может я сгущаю краски? Поясните пожалуйста, кто сталкивался... |
lybasha 26 сентября 2007 |
Suncheese, всё именно так. Сейчас ни один разработчик не берётся за разработку нормативов допустимого воздействия. И мы не готовы выбрасывать деньги (а они немалые) на разработку по "старинке". Так что ждём-с. И я бы насторожилась, если кто-то взялся за такой проект. Гарантирует ли это конечный результат- получение разрешения на сброс и т.д.?
|
|
Suncheese 26 сентября 2007 |
lybasha, а мы все равно будем заключать договор, т.к. включаем в стоимость работ все согласования с получением разрешений. А своевременное внесение корректировок в случае меняющейся нормативной базы - это уже задача проектировщиков совместно со мной в рабочем порядке иначе никак. Ведь при вводе объекта в эксплуатацию нужно показать проверяющим, что договор на разработку проекта заключен и работа началась... Методики разработки нет, а получение разрешения на сброс все равно требуют... и еще любопытно. вокруг говорят, что понятия ПДС больше не существует. А в каком документе это написано? |
|
raspadkoks 26 сентября 2007 |
Suncheese, Все, действительно , так, в настоящее время ни разрешения на сброс, ни решения на водопользование получить не удастся. По моим обращениям в РТН, Департамент природных ресурсов области (правда, пока только устных, но уже накатали письменные), мне сказали, до выхода в свет той самой методики ПДСы, или НДСы (нормативы допустимых сбросов по Постановлению №469 ) никто не имеет права разрабатывать и согласовывать. Пока она не выйдет, будем платить сверхлимиты. Кому это выгодно, всем известно. Лично я еще ни одного закона так не ждала, как постановления, утверждающего эту ..... методику! 
|
|
lybasha 26 сентября 2007 |
Suncheese, конечно, заключить договор на разработку нормативов , плюс индивидуальный подход РТН - вариант ухода от сверхлимита. Мне пока не удалось найти такого разработчика. Поделитесь плз. :29: Эту тему уже обсуждали здесь на форуме, отмена (а скорее замена) термина ПДС вызвана Новым Водным Кодексом |
|
Suncheese 28 сентября 2007 |
Темная это какая-то вещь - ПДСы... раньше не сталкивался, теперь надо. Начал разбираться - сплошные нестыковки: В постановлении №469 говорится, что нормативы ПДС выдает Росводресурсы. Оттуда меня послали в Ростехнадзор. В Ростехнадзоре сказали, что нормативы ПДС действительно они выдают - несите проект, предварительно согласованный в СЭС - все рассмотрим, разрешение выдадим. Народная молва говорит, что никаких ПДСов никто не разрабатывает, и тем более не согласовывает и вообще понятия такого больше нет. Проектировщики говорят - разработать разработаем, но когда согласуем - не знаем, т.к. нормативной базы нет. сумбурное какое-то сообщение получилось, но в голове действительно каша. В нашем государстве есть какой-нибудь четкий порядок действий, как разрешение на сброс ливневки получить? |
ultra 28 сентября 2007 |
Suncheese, Нормативы ПДС, действительно, выдает Ростехнадзор, так сказать, в составе Разрешения на сброс ЗВ в водный объект. И как следует из приказов того же Ростехнадзора Разрешение на сброс ЗВ выдается при наличии утвержденных нормативов ПДС, а нормативы ПДС всё по тому же Постановлению Правительства РФ № 469 утверждают Росводресурсы по соласованию всё с тем же Ростехнадзором, Роспотребнадзором, Россельхознадзором и Росгидрометом. Вот такая вот петрушка с морковкой!
|
|
ultra 5 октября 2007 |
Suncheese писал(а) Темная это какая-то вещь - ПДСы... раньше не сталкивался, теперь надо. Начал разбираться - сплошные нестыковки: В постановлении №469 говорится, что нормативы ПДС выдает Росводресурсы. Оттуда меня послали в Ростехнадзор. В Ростехнадзоре сказали, что нормативы ПДС действительно они выдают - несите проект, предварительно согласованный в СЭС - все рассмотрим, разрешение выдадим. Народная молва говорит, что никаких ПДСов никто не разрабатывает, и тем более не согласовывает и вообще понятия такого больше нет. Проектировщики говорят - разработать разработаем, но когда согласуем - не знаем, т.к. нормативной базы нет. сумбурное какое-то сообщение получилось, но в голове действительно каша. В нашем государстве есть какой-нибудь четкий порядок действий, как разрешение на сброс ливневки получить? У Ю.А. Квашнина из НПЦ «Экоэксперт» в 10-ом номере ЭП есть «Комментарий к постановлению Правительства РФ от 23.07.2007 г. № 469 «О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей». Опять боюсь нарваться на неприятности от администрации сайта, но все же, я думаю, они не будут против, если я приведу здесь хотя бы часть этого Комментария. --------------------------------------------------- Описанный правовой пробел восполняет постановление Правительства РФ от 23.07.2007 № 469 «О порядке утверждения нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей». Со вступлением в силу этого постановления в области нормирования воздействий сбросов сточных вод на водные объекты закрепляются следующие важные положения: 1. С момента вступления в силу методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей устанавливается практика нормирования сбросов на основании предложений водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты. Можно предположить, что тот документ, который ранее имел название «Проект нормативов ПДС», после вступления в силу упомянутой методики будет называться «Предложения водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты». 2. Предложения по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты подготавливаются водопользователями в соответствии с нормативами допустимого воздействия на водные объекты (НДВ). НДВ разрабатываются в соответствии с постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 № 881 «О порядке утверждения нормативов допустимого воздействия на водные объекты». Методических указаний, которыми необходимо пользоваться при разработке НДВ, пока нет, утвердить их поручено МПР России до 01.07.2007. 3. Подготовленные водопользователями предложения по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты проходят согласования с Росгидрометом, Роспотребнадзором, Россельхознадзором и Ростехнадзором. Согласованные указанными федеральными органами исполнительной власти предложения водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты утверждаются Федеральным агентством водных ресурсов. 4. Согласованные и утвержденные в установленном порядке предложения водопользователей по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты, очевидно, будут использоваться территориальными органами Ростехнадзора в качестве основания для выдачи водопользователям разрешений на сброс, а также для последующего расчета платежей за негативное воздействие на окружающую среду (платы за сброс сточных вод в водные объекты). В связи с этим Ростехнадзору как администратору этих платежей предстоит принять соответствующий приказ и представить его на государственную регистрацию в Минюст России. Следует также ожидать разъяснений Ростехнадзора в отношении расчета и взимания платежей за сброс за период с 01.01.2007 г. по дату вступления в силу методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей. 5. МПР России поручено в течение трех месяцев (до 23.10.2007 г.) подготовить и утвердить методику разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей. |
|
123456 8 октября 2007 |
Вот и двинется скоро лед  . Мы уже полгода без ПДС, платим платежи пока как-будто они есть, но РТН пока качает головой  , мол кто знает, может придется все пересчитывать по сверхлимиту. Скорей бы уж, но больше всего мне хочется посмотреть на методику расчетов, что они там придумают  
|
|
Suncheese 8 октября 2007 |
ultra, cпасибо огромное за комментарий. Это многое проясняет. У меня сейчас ответственный этап - заключаю договор с проектировщиками на получение разрешения на сбросы. Как бы не упустить чего и как бы они не выставили доп.соглашение в случае изменения нормативно-правовой базы... |
|
ecogeo 8 октября 2007 |
123456 писал(а) Не радуйтесь раньше времени. Вы заметали, что срок разработки методики отодвинули 01.07.2007 на 23.10.2007. Не удивлюсь, что где-нибудь в ноябре выйдет новое постановление, которое еще отодвинет сроки или будет придуман какой-нибудь ход конем. Вот и двинется скоро лед . Мы уже полгода без ПДС Допустим, что методику все таки разработают и утвердят в установленные сроки. Предложения по нормативам допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты подготавливаются водопользователями в соответствии с нормативами допустимого воздействия на водные объекты, которые разрабатываются в соответствии с постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 № 881. Теперь смотрим п. 1 данного постановления: «Установить, что нормативы допустимого воздействия на водные объекты (допустимого совокупного воздействия всех источников, расположенных в пределах речного бассейна или его части, на водный объект или его часть) разрабатывает Федеральное агентство водных ресурсов…» и далее по тексту. Если я правильно понимаю, процедура следующая: 1.Бассейновые управления, совместно с другими органами исполнительной власти, обязаны разработать нормативы допустимого воздействия (НДВ) на водные объекты (допустимого совокупного воздействия всех источников, расположенных в пределах речного бассейна или его части, на водный объект или его часть). 2.Затем разработанные НДВ должны получить заключения государственной экологической экспертизы. 3.На основе разработанных и прошедших экол. экспертизу НДВ, водопользователи предлагают НДВ для своих сбросов сточных вод. Логика данных постановлений понятна, устанавливается бассейновый норматив, а затем выдаются квоты на сброс загрязняющих веществ. Ранее такие попытки предпринимались, но их зарубили, потому что это не выгодно в первую очередь крупным водопользователям, им очень сильно урезали лимиты. Вопрос в другом. Откуда бассейновые управления возьмут средства на проведение работ по разработке нормативов, если на нормальный мониторинг состояния водных объектов не хватает средств. Я не уверена, что новая методика обойдется без фоновых концентраций и гидрологических данных. Хорошо если на водном объекте функционирует хотя бы один пункт наблюдения, расположенный в истоке. Ну годик, в лучшем случае, понаблюдают гидрологию, и можно что то разрабатывать. А если на водном объекте вообще никогда не велись систематические наблюдения, то необходимо организовывать посты и вести наблюдения, тоже хотя бы год. Как многие помнят из математической статистики, что минимальная выборка должна содержать 12 значений (конечно, есть еще законы для малых выборок, но погрешность велика). Ну вот, вроде все разложила, а теперь считайте сроки на выделение средств, процесса наблюдения, процесса разработки, проведение экологической экспертизы, а потом разработка своих предложений и их согласование. Мне так думается, что это в 3-5 лет уместится, а может и больше. Правда, не понятно, зачем согласовывать предложения (квоту), если бассейновые нормативы будут разрабатываться органами, которые потом должны согласовывать квоты. Может я где-то ошибаюсь поправьте, буду только рада, если я ошибаюсь в расчетах и прогнозе. |
Nallika 9 октября 2007 |
пункт 2. процедуры меня уже не обнадеживает стоимость ГЭЭ для большинства предприятий может оказаться выше сверхлимитных платежей за сброс |
|
ecogeo 9 октября 2007 |
Nallika, Вы не поняли, эк. экспертизу проводят только бассейновых НДВ, которые разрабатывают органы исполнительной власти, то есть платить должно государство. Хотя кто его, государство, знает. |
|
Nallika 10 октября 2007 |
ecogeo, что-то тут у них как-то очень красиво получилось... нормативы разрабатывать должны органы исполнительной власти, платить должно государство, а водопользователь только предлагает НДВ... вот уж контраст по сравнению с тем, как налажена работа с РТН-ом: делайте все сами, за свои деньги, а если пожелаете - мы все сделаем за ваши же деньги |
|
gruzd 11 октября 2007 |
Коллеги, подскажите пожалуйста, сейчас заполняю приложение к форме разрешения на выброс по приказу № 56. Перечень и количество веществ необходимо указать по отдельным производственным территориям, а что называется отдельной производственной территорией? У нас карьер по добыче глины (сырья) находится в 10 км от предприятия. Затем эту глину привозят на завод. Этот карьер отдельная производственная территория или нет? |
|
Mirabella 11 октября 2007 |
В начале октября представитель Невско-Ладожского бассейного водного управления, которое является территориальным органом Росводресурсов, поделилась ПРОЕКТОМ Методики расчёта нормативов допустимого сброса!  Это значит, что работа ведётся! Может даже через пару месяце и утвердят!  Так вот в этом документе прописано, что делать, если нормативы допустимого воздействия на данном ВО или его части не установлены. Неплохой скажу вам документ. Если кому интересно, могу прислать по е-mail. |
|
ultra 11 октября 2007 |
Mirabella писал(а) В начале октября представитель Невско-Ладожского бассейного водного управления, которое является территориальным органом Росводресурсов, поделилась ПРОЕКТОМ Методики расчёта нормативов допустимого сброса! Это значит, что работа ведётся! Может даже через пару месяце и утвердят! Если кому интересно, могу прислать по е-mail. Неплохо было бы взглянуть. Интересно, это не та самая Методика, о которой упоминалось в статье журнала ЭП в 2006 году, что разработана новая "Методика расчета нормативов предельно допустимых сбросов (ПДС) загрязняющих веществ в поверхностные водные объекты со сточными водами"? Говорилось, что в ней в специальный раздел выделен расчет нормативов ПДС для поверхностного стока с производственных территорий, населенных пунктов и сельхозугодий. Есть что-то подобное в этом проекте Методики? |
|
ultra 11 октября 2007 |
gruzd писал(а) Коллеги, подскажите пожалуйста, сейчас заполняю приложение к форме разрешения на выброс по приказу № 56. Перечень и количество веществ необходимо указать по отдельным производственным территориям, а что называется отдельной производственной территорией? У нас карьер по добыче глины (сырья) находится в 10 км от предприятия. Затем эту глину привозят на завод. Этот карьер отдельная производственная территория или нет? В статье Юридического центра промышленной экологии (журнал ЭП : 6 – 2007 г.) "Правовые проблемы порядка выдачи разрешений на выбросы и сбросы" тоже было обращено внимание, что в действующем законодательстве не содержится определение понятия "отдельная производственная территория". В "Методическом пособии по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух", НИИ Атмосфера, СПб, 2005 г. сказано, что: "…для крупных производственных объектов с большим числом источников допускается рассматривать каждое из структурных подразделений данного объекта как промплощадку". Там же сказано, что стационарным источником выброса вредных (загрязняющих) веществ является (точечный, площадной) источник с организованным или неорганизованным выбросом, дислоцируемый или функционирующий постоянно или временно в границах участка территории (местности) объекта, предприятия, юридического или физического лица, принадлежащему ему или закрепленного за ним в соответствии с действующим законодательством. По смыслу это можно понять и так, что все источники выбросов, заключенные в границах замкнутой территории, можно отнести к источникам в пределах "отдельной производственной территории". Конечно же, становится очевидным, что деление нормативов ПДВ по отдельным производственным территориям ведет к появлению трудностей при соблюдении нормативов ПДВ в целом для предприятия. Видимо, скоро дойдет и до того, что нормативы ПДВ будут устанавливаться и отдельно для крупных источников выбросов. Например, у нашего РТН такие попытки уже были при установлении нормативов ПДВ нашему предприятию, когда в условиях действия Разрешения было указано, что выбросы из некоторых источников объявлены сверхлимитными. Правда, то Разрешение просуществовало недолго. |