Julia 8 августа 2007 |
svet_lana писал(а) Julia, Консультировалась с юристом, говорит,что если платежи считает само предприятие следовательно должно нести отвественность за полноту и достоверность сведений, а так как РТН не перещитывает, то получается что его функция только - согласование! отсюда вытекает,что предприятие являясь в этом вопросе отвественным лицом, предоставил заранее неверные сведения и т.д. Мне все же непонятно, хочу узнать ваше мнение . Интересно, а что такое, по мнению вашего юриста, согласование? Махнем не глядя? Ладно, не будем пока брать 459 приказ, но раньше согласование у инспектора - это проверка каждой циферки на калькуляторе с учетом предоставленных справок, анализов и т.п. По 459 - не подлежат согласованию основные формы, сводные формы все-таки проверялись. А на деле - так и основные формы пересчитываются инспектором. Попробуйте узнать - намеренно ли совершались ошибки в расчетах или все-таки какая-то логика присутствовала у ответственных. И дальше уже смотрите - нужно ли переделать и переплатить, или подождать проверки и делать круглые глаза. |
|
ad-82 9 августа 2007 |
Julia, во-во мне всегда было интересно несет-ли чиновник какую-нибудь отвеосовенность за сври подписи и печати! у нас знаете как на 2тп пишут "принято к сведению" хотя на правильность проверяют! |
|
Wold 9 августа 2007 |
Julia писал(а) Интересно, а что такое, по мнению вашего юриста, согласование? Махнем не глядя? Мнение нашего юриста - предоставить все на 100% необходимое (т.е. голые формы) в срок (по почте или представителем, но обязательно с отметкой даты представления), а потом заниматься необязательными с точки зрения результата (т.е. штрафных санкций) процедурами: согласованием, разъяснением, переговорами и т.п. |
|
Wold 9 августа 2007 |
ad-82 писал(а) мне всегда было интересно несет-ли чиновник какую-нибудь отвеосовенность за сври подписи и печати! Чиновник никогда ответственность за свои подписи и печати на отчетности и проектах не несет. Ответственность всегда на природопользователе. Даже если, например, проект ПДВ делала проектная организация, согласовали чиновники, а в проекте - ошибки (неучтенные источники, заниженные нормативы и т.п.) - ответственность все равно на природопользователе. |
|
ad-82 9 августа 2007 |
Wold, я понимаю, что за то что мы скрыли чиновник не может нести ответственность, но если ошибки содержатся в тех данных которые мы предоставили? они же должны это читать, давать нам замечания... |
|
Wold 9 августа 2007 |
Они не должны, а имеют право. Это две очень большие разницы |
|
ad-82 10 августа 2007 |
Wold, т.е чиновник никакой ответственности не несет? |
masetka 10 августа 2007 |
У нас в РБ БЫЛ ТАКОЙ ПРИКАЗ: обратите внимание на п. 5  ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ (Ростехнадзор) Федеральное государственное учреждение "Центр лабораторного анализа и технических измерений по Приволжскому федеральному округу" (ФГУ "ЦЛАТИ по ПФО" Филиал "Центр лабораторного анализа и технических измерений по Республике Башкортостан" П Р И К А З 22 декабря 2006 г. УФА № 61 Об организации приема и обработки данных федерального государственного статистического наблюдения по формам №№ 2-тп (воздух), 2-тп (водхоз), 2-тп (отходы) за 2006 год и согласования платы за негативное воздействие на окружающую среду В целях организации приема и обработки данных федерального государственного статистического наблюдения по формам №№ 2-тп (воздух), 2-тп (водхоз), 2-тп (отходы) за 2006 год и согласования платы за негативное воздействие на окружающую среду ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Обеспечить прием государственной статистической…. 2. Утвердить график приема отчетности …. 3. Установить, что предприятия - крупнейшие плательщики платы … 4. Специалистам по городам и районам отдела администрирования платежей Учреждения: По согласованию с главами районов и городов, разработать и утвердить график приема отчетности в разрезе предприятий по районам и городам и организовать его доведение до предприятий, расположенных на подконтрольной территории. Графики приема отчетности представить в отдел администрирования платежей в срок до 25.12.2006г. При приеме отчетности руководствоваться пунктами 1 и 2 данного приказа. Обеспечить прием отчетности в установленные сроки на бумажных носителях. Обеспечить согласование расчетов платы за негативное воздействие на окружающую среду. Еженедельно представлять в отдел администрирования платежей принятые документы и анкету природопользователя в соответствии с приложением к приказу  5. Установить, что специалисты по городам и районам отдела администрирования платежей несут ответственность за правильность заполнения перечисленных форм отчетности и расчетов платы за негативное воздействие на окружающую среду.6. На время приема и обработки государственной статистической отчетности назначить инженера I категории административно-хозяйственного отдела Мальцева М.Н. ответственным за работу компьютерной оргтехники и программных комплексов. 7. Административно-хозяйственному отделу обеспечить подготовку бланков государственной статистической отчетности по формам № 2-ТП (воздух, отходы, водхоз) и расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду. 8. Заместителю начальника информационно-аналитического отдела Белецкому Е.С. обеспечить своевременное ведение баз данных по государственной статистической отчетности по формам № 2-ТП (воздух, отходы, водхоз) и расчету платы за негативное воздействие на окружающую среду; данные представить в УТЭН Ростехнадзора по РБ не позднее 20.03.2006 г. 9. Заместителю начальника отдела администрирования платежей Кагировой А.С. подготовить необходимую информацию о порядке приема государственной статистической отчетности по формам № 2-ТП (воздух, отходы, водхоз) за 2006 год для размещения на сайте Учреждения и в журнале "Ростехнадзор. Наш регион". 10. Технику 1 категории Акбашевой А.Х. ознакомить всех начальников отделов и специалистов отдела администрирования платежей с приказом под роспись. 11. Контроль за исполнением приказа и координацию работ возложить на главного эколога Грабовскую Л.И. Директор А.И. Юнкин СОГЛАСОВАНО: Главный эколог _____________________Л.И. Грабовская Ведущий юрисконсульт ______________Е.В. Алексеева Исп. зам. нач. отдела администрирования платежей Кагирова А.С. Рассылка: Всем главам администрации муниципальных районов и городских округов и специалистам по городам и районам Учреждения |
|
masetka 10 августа 2007 |
И еще: вчерась была в командировке в одном из наших Отделений в далеком горном Белорецке (расположен недалеко от любимой нашим президентом (Путиным) горнолыжной базы Абзаково) весь вечер думала- чем это все может грозить: в 2005г. завхоз сдал ртутьсод лампы и инспектор РТН согласовывавший платежи ему сказала, что раз он их сдал, то теперь сумма оплаченная за прием на демеркуриз должна идти в зачет платежей за НВОС, оплата приема на демерк составила 1250 руб квартальный платеж за НВОС - ~280 руб. т.о. он не платил за 2006г. и частично 1 кв. все бы хорошо, но никаких письменнных разрешений на это у него нет. я ему сказала: если она действительно дала дорбо на такое то пусть хоть задним числом напишет за своей подписью бумагу. он на днях сдал еще РСЛ на ~2000 руб. пошел к ней с утра мне звонит говорит она ничего писать не будет. Оплаты за 2006 г. не требует говорит тогда были такие законы. сейчас этого делать нельзя, т.о. ему придется платить (он был очень этому удивлен несмотря на то что я ему вчера ЭТО 2 часа пытась втолковать). вот сейчас я думаю может хоть задним числом оплатить (свдруг проверка- сверка, ведь ничего не докажешь, а слова - как горориться к делу не пришьешь) . или оставить все как есть. |
|
N_Y_Z 10 августа 2007 |
Здравствуйте уважаемые коллеги! После вчерашний проверки возник вопрос, когторый никогда жестко не стоял: Всех лиц , колторые обращаются с отходами, нужно обучать.  , и иметь удостоверения всем. А у нас электрики, водители, уборщики и т.д около 600 человек такого персонала наберется. Вот у меня вопрос, зачем уборщицу, электрика и другой обслуживающий персонал обучать по программе утвержденной постановлением? Там много всего такого, о чем они наверное никогда и не задумается.
|
|
Julia 10 августа 2007 |
N_Y_Z писал(а) Здравствуйте уважаемые коллеги! После вчерашний проверки возник вопрос, когторый никогда жестко не стоял: Всех лиц , колторые обращаются с отходами, нужно обучать. , и иметь удостоверения всем. А у нас электрики, водители, уборщики и т.д около 600 человек такого персонала наберется. Вот у меня вопрос, зачем уборщицу, электрика и другой обслуживающий персонал обучать по программе утвержденной постановлением? Там много всего такого, о чем они наверное никогда и не задумается. У нас в СПб появились однодневные курсы для таких случаев. Только вот чем они утверждены, пока не ясно. |
ultra 10 августа 2007 |
N_Y_Z писал(а) Здравствуйте уважаемые коллеги! После вчерашний проверки возник вопрос, когторый никогда жестко не стоял: Всех лиц , колторые обращаются с отходами, нужно обучать. , и иметь удостоверения всем. А у нас электрики, водители, уборщики и т.д около 600 человек такого персонала наберется. Вот у меня вопрос, зачем уборщицу, электрика и другой обслуживающий персонал обучать по программе утвержденной постановлением? Там много всего такого, о чем они наверное никогда и не задумается. Нормальные люди должны понимать, что под «Лицами, которые допущены к обращению с опасными отходами», должны подразумеваться лица, ответственные за организацию работ по обращению с отходами. Ибо, посмотрев 112-часовую Примерную программу профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами (утверждена Приказом МПР России от 18.12.2002 № 868 «Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами»), трудно предположить что она рассчитана на дворников и уборщиц. Минимальный уровень подготовки для такой программы как пить дать не ниже высшего образования и рассчитана она на руководителей и специалистов (по старому инженерно-технических работников). |
|
ultra 10 августа 2007 |
N_Y_Z писал(а) Здравствуйте уважаемые коллеги! После вчерашний проверки возник вопрос, когторый никогда жестко не стоял: Всех лиц , колторые обращаются с отходами, нужно обучать. , и иметь удостоверения всем. А у нас электрики, водители, уборщики и т.д около 600 человек такого персонала наберется. Вот у меня вопрос, зачем уборщицу, электрика и другой обслуживающий персонал обучать по программе утвержденной постановлением? Там много всего такого, о чем они наверное никогда и не задумается. Нормальные люди должны понимать, что под «Лицами, которые допущены к обращению с опасными отходами», должны подразумеваться лица, ответственные за организацию работ по обращению с отходами. Ибо, посмотрев 112-часовую Примерную программу профессиональной подготовки лиц на право работы с опасными отходами (утверждена Приказом МПР России от 18.12.2002 № 868 «Об организации профессиональной подготовки на право работы с опасными отходами»), трудно предположить что она рассчитана на дворников и уборщиц. Минимальный уровень подготовки для такой программы как пить дать не ниже высшего образования и рассчитана она на руководителей и специалистов (по старому инженерно-технических работников). |
|
navet 10 августа 2007 |
N_Y_Z писал(а) Здравствуйте уважаемые коллеги! После вчерашний проверки возник вопрос, когторый никогда жестко не стоял: Всех лиц , колторые обращаются с отходами, нужно обучать. , и иметь удостоверения всем. А у нас электрики, водители, уборщики и т.д около 600 человек такого персонала наберется. Вот у меня вопрос, зачем уборщицу, электрика и другой обслуживающий персонал обучать по программе утвержденной постановлением? Там много всего такого, о чем они наверное никогда и не задумается. А на что РТН ссылается, чем руководствуется предписывая обучить всех? |
|
navet 10 августа 2007 |
[quote="svet_lana#08.08.2007 10:12"][ФЗ "О федеральном бюджете на 2005 год" территориальные органы Ростехнадзора с 1 января 2005 года являются администраторами платы за негативное воздействие на окружающую среду и осуществляют функции по контролю за правильностью начисления, своевременностью и полнотой уплаты сумм платы, а также взысканию задолженности по плате в бюджет (в т.ч. в судебном порядке). У меня тогда вновь возник вопрос . На нашем предприятии имеються филиалы, территориально они расположены в области, соответсвенно все свои платежи представляют в местный РТН, там им согласовавают, откровенный бред, ставят свою печать и подпись (я пересчитала- разница существенна) и теперь вот не знаю прям как и быть ! :2: ст. 8.41 КоАП говорит о санкциях за невнесение платежей. Штраф за неправилоно начисленные платежи отсутствует. Если РТН в курсе Вашей ндоплаты, то платить нужно - дабы не было проблем. А если РТН молчит... |
|
svet_lana 10 августа 2007 |
navet, Вот вот. если РТН молчит.... я хочу привести пример этого расчета. Расчет сделан на старом бланке, где ставится печать и подпись, со словами "Утверждаю"... к оплате... и сумма... Итак, строка первая - выбросы в атмосферу от стационарных источников.. 2! выброса Мазут по "цене"2,50 дизельное топливо- 3,50 и все итого к оплате... такие вещества указанны так как у нас котельная есть. и все таки что же мне делать идти с этим в РТН или промолчать 
|
Natella 10 августа 2007 |
N_Y_Z писал(а) Наша областная экологическая инспекция по этому вопросу ( как раз на обучении, которое я проходила) сообщает так: для получения лицензии на опасные отходы должен быть обучен минимум один человек на производстве. Этого пока достаточно. Знаю, что в других регионах например требуют обучать руководство, электриков, начальников всех цехов и т.д. Но это наверно где как.
Здравствуйте уважаемые коллеги! После вчерашний проверки возник вопрос, когторый никогда жестко не стоял: Всех лиц , колторые обращаются с отходами, нужно обучать. , и иметь удостоверения всем. А у нас электрики, водители, уборщики и т.д около 600 человек такого персонала наберется. Вот у меня вопрос, зачем уборщицу, электрика и другой обслуживающий персонал обучать по программе утвержденной постановлением? Там много всего такого, о чем они наверное никогда и не задумается. |
|
svet_lana 10 августа 2007 |
Natella, А где можно взглянуть на программу этого самого обученя |
|
Natella 10 августа 2007 |
svet_lana, как таковой программы не было. Нам давали материалы на дискетах - туда вошли необходимые законы, нормативы, формы отчетностей , основные требования законодательства при обращении с отходами, другие необходимые лекции. А на занятиях нам это же самое разъясняли устно ну и кое-что записывали. |
|
Dimitrey 10 августа 2007 |
N_Y_Z писал(а) Здравствуйте уважаемые коллеги! После вчерашний проверки возник вопрос, когторый никогда жестко не стоял: Всех лиц , колторые обращаются с отходами, нужно обучать. , и иметь удостоверения всем. А у нас электрики, водители, уборщики и т.д около 600 человек такого персонала наберется. Вот у меня вопрос, зачем уборщицу, электрика и другой обслуживающий персонал обучать по программе утвержденной постановлением? Там много всего такого, о чем они наверное никогда и не задумается. Есть такое понятие как внутрифирменное обучение. Электриков, водителей и уборщиков могут обучить специалисты Вашего предприятия, которые прошли обучение по "Программе...". И удостоверени дайте им свое, по примеру допуска к работам с электрооборудованием. Это мое личное мнение. Попробуйте, может, получится. |