ultra 11 июля 2007 |
pmm писал(а) ultra, Как ты думаешь, если предприятие передает другому специализированному предприятию на утилизацию (обезвреживание) ртутные лампы, а также все то что перечислил между нашими ответами Praktik  , платит ли первое предприятие за НВОС? А ты думаешь утилизация и обезвреживание одно и то же? К тебе тот же вопрос - есть у вас договора на обезвреживание? |
pmm 11 июля 2007 |
ultra, Специально посмотрел договора между нашим предприятием и специализированными по переработке отходов: договор на лампы, договор на покрышки, договор н полипропилен и полиэтилен. Везде написано утилизация. Договоров на обезвреживание у нас нет. Утилизация и обезвреживание отходов это не одно и тоже. Хоть ты и не ответил на мой вопрос по ртутным лампам, в принципе с твоих последних сообщений я понял, что, сдавая ртутные лампы на переработку, вы плату за НВОС не осуществляете т.к. в договоре у вас написана утилизация. Верно? Все правильно, согласен. И все-таки. Прочитай вдоль и поперек тот ответ ЭКОЭКСПЕРТА. Ни какой поправки на то, что обезвреженные отходы далее были подвергнуты размещению в нем нет. Ты правильно подметил в своем последнем ответе ultra писал(а) ... Далее обезвреженный отход собственник должен забрать (если иное не установлено договором) и выполнить с ним дальнейшие операции по обращению в зависимости от имеющихся возможностей и технологий. ... ДАЛЬНЕЙШИЕ ОПЕРАЦИИ! А это не однозначно РАЗМЕЩЕНИЕ. Так же? Потом твои же слова: ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО ДОГОВОРОМ. Тоже имеется вариант передачи собственности переработчику. В общем, между ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕМ и РАЗМЕЩЕНИЕМ достаточно большое расстояние в жизни отхода, на котором может оказаться несколько этапов обращения. К сожалению, ответ ЭКОЭКСПЕРТА рубрике "Актуальный вопрос" не достаточно однозначен (развернут), а именно нет четкой связи между этими двумя понятиями. Но для тебя тот ответ оказался, что называется без вариантов. Что ж, значит логика и способ изложения мыслей ЭКОЭКСПЕРТА и твои схожи. В этом нет ничего страшного. Но для кого-то другого (для меня, например) ответ недостаточен. И именно в связи с этой недосказанностью упоминание Постановления Правительства РФ от 12.06.2003 № 344 а вместе тем и про коэффициента "0" выглядит каким-то "подвешенным". |
|
Praktik 11 июля 2007 |
pmm писал(а) ultra, Что ж, значит логика и способ изложения мыслей ЭКОЭКСПЕРТА и твои схожи. В этом нет ничего страшного. Не надо обижать Ультра, он хороший и думает явно не как НПЦ "ЭКОЭКСПЕРТ", иначе же это был бы ужас, как для нас, так и для предприятия, где он работает. |
|
ultra 11 июля 2007 |
Praktik писал(а) pmm писал(а) ultra, Что ж, значит логика и способ изложения мыслей ЭКОЭКСПЕРТА и твои схожи. В этом нет ничего страшного. Не надо обижать Ультра, он хороший и думает явно не как НПЦ "ЭКОЭКСПЕРТ", иначе же это был бы ужас, как для нас, так и для предприятия, где он работает. Я - Ужас, летящий на крыльях ночи! 
|
|
ultra 11 июля 2007 |
pmm писал(а) ultra, Специально посмотрел договора между нашим предприятием и специализированными по переработке отходов: договор на лампы, договор на покрышки, договор н полипропилен и полиэтилен. Везде написано утилизация. Договоров на обезвреживание у нас нет. Утилизация и обезвреживание отходов это не одно и тоже. Вот в том и дело, что ни у кого договоров на обезвреживание нет. А представь, если бы была возможность передавать отходы специализированным организациям на оказание услуг по снижению их класса опасности. Выгода бы имелась здесь однозначно. |
|
pmm 12 июля 2007 |
Praktik, ultra, Ну уж извините, если кого обидел! ultra, Так что же такое, на конкретном примере, обеззараживание? Образовался отход - Аккумуляторы свинцовые отработанные неповрежденные, с не слитым электролитом - 2 класс опасности Сливаем электролит. Поручаются - Аккумуляторы свинцовые отработанные неразобранные, со слитым электролитом - 3 класс опасности. Что это процесс обезвреживания? Правда есть еще Шлам сернокислотного электролита - все тот же 2 класс опасности. Обсудим? |
Julia 12 июля 2007 |
Помнится из законодательства, если отходы оставлены собственником, то желающий может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность. Так вот может при обезвреживании тоже право собственности переходит? |
|
pmm 13 июля 2007 |
Julia, Ну, нет. Не думаю. Разве что не считать случаи случайно оставленных отходов драгоценных металлов. Все-таки отходы сами по себе на территории предприятия занимающегося обезвреживанием не появляются. Их с целью обработки сознательно по договору должно передавать одно предприятие другому. Здесь я согласен с ultra (см. сообщение от 11.07.2007 18:46), что выгода от передачи отходов специализированным организациям была бы однозначной - снижении класса опасности отхода, а вместе с тем: а) возможность использовать менее вредный отход для каких-либо целей б) снижение платы за НВОС в случае размещения обезвреженных отходов в ОС. |
|
Julia 13 июля 2007 |
Ну вы тут сейчас все договоритесь, что РТН с ваших легких слов тоже посчитает обезвреживание размещением и заставит платить. Я не согласна. 
|
|
pmm 13 июля 2007 |
Julia, А по Вашему что такое обезвреживание на конкретном примере? 
|
|
ultra 13 июля 2007 |
Ну, может быть, в качестве примера - обеззараживание каких-либо отходов, обсемененных патогенной микрофлорой. Обработка таких отходов ультрафиолетом. 
|
|
ultra 13 июля 2007 |
Кстати ГОСТ 30772-2001 даёт определения двух видов обезвреживания отходов: - дезинфекция отходов: Обезвреживание отходов, заключающееся в уничтожении или ослаблении болезнетворных микроорганизмов, содержащихся в отходах, и осуществляемое соответствующей физической и/или химической обработкой отходов. - демеркуризация отходов: Обезвреживание отходов, заключающееся в извлечении содержащейся в них ртути и/или ее соединений. Таким образом, договор, заключенный на передачу ртутьсодержащих отходов на утилизацию, можно одновременно считать договором на обезвреживание этих отходов. Это я к вопросу о том, о чем говорил Praktik. |
|
AQUA 24 августа 2007 |
Что-то я уже совсем заработалась! Помогите развеять мои сомнения  . В 4 кв.2006 года у меня образовалось 113,3 т отработанного ванадиевого катализатора 2-го класса опасности (образование происходит раз в году во время капремонта). По причине отсутствия лицензии операций по его движению не могли осуществлять, хранили на складе. По этой же причине он находился на складе и в 1 кв.2007 года. Во 2 кв. получили лицензию и отгрузили на утилизацию 89 т. На складе осталось 24 т. Лимит на временное размещение на предприятии - 100 т. Продолжительность хранения 12 месяцев. Какие платежи д.б. за его временное размещение за 4 кв.2006 года, 1 кв.2007 г. и 2 кв. 2007 года? 
|
|
AQUA 27 августа 2007 |
Ребята, ну что ни у кого никаких мыслей по поводу моих заморочек. Не нужно считать арифметику, мне хотя бы в общих словах: делить лимит года 100 тонн на 4 квартала, если отход образуется один раз в год. Я считаю, что я не должна его делить, да и вообще, если я его накапливаю для передачи, могу не платить за него 3 года?
|
|
ultra 27 августа 2007 |
AQUA писал(а) Что-то я уже совсем заработалась! Помогите развеять мои сомнения . В 4 кв.2006 года у меня образовалось 113,3 т отработанного ванадиевого катализатора 2-го класса опасности (образование происходит раз в году во время капремонта). По причине отсутствия лицензии операций по его движению не могли осуществлять, хранили на складе. По этой же причине он находился на складе и в 1 кв.2007 года. Во 2 кв. получили лицензию и отгрузили на утилизацию 89 т. На складе осталось 24 т. Лимит на временное размещение на предприятии - 100 т. Продолжительность хранения 12 месяцев. Какие платежи д.б. за его временное размещение за 4 кв.2006 года, 1 кв.2007 г. и 2 кв. 2007 года? :2: Если руководствоваться идеологией Ростехнадзора, то в 4 кв. 2006 года и в 1 кв. 2007 года расчет платы за хранение отходов на территории предприятия придётся делать (100 тонн – в пределах лимита, 13,3 тонны – сверх лимита в 5-кратном размере). Во 2 квартале 2007 года расчет платы за размещение придется делать уже на 24 тонны в пределах лимита, на 89 тонн делать корректирующий расчет. Но еще вопрос возникает: что считать лимитом – 100 тонн или 25? По поводу хранения 3-х лет письмецо было - Письмо РТН от 4 июня 2007 г. N 04-09/673 О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ РАСЧЕТА ПЛАТЫ ЗА НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ. "…Применение коэффициента "0" возможно при условии подтверждения использования (утилизации) отходов первичными документами. До этого плата начисляется в общеустановленном порядке. После подтверждения использования отходов плательщиком представляется корректирующий расчет платы, учитывающий применение коэффициента "0", а возникшая сумма переплаты зачисляется в счет погашения имеющейся недоимки по плате, а при ее отсутствии по заявлению плательщика - зачету в счет предстоящих платежей или возврату". |
|
AQUA 28 августа 2007 |
ultra, Ultra, спасибо Я по такому механизму посчитала и оплатила. Теперь поехала на сверку, а в комитете мне и говорят, что лимит - 25 тонн, что платить нужно было за сверхлимит не за 13,3 тонн, а 13,3+75 тонн. А это по 2 классу!!! Я молча вернулась и ищу ответ. Нашла на сайте Вашего РТН разъяснения по порядку заполнения новых форм (это же еще действовал Приказ № 459 от 23 мая 2006 года). Так вот г-жа Кареева А.З. дает непонятное разъяснение: "В столбце 6 указывается лимит на захоронение отходов на полигонах, выданный собственнику этих отходов, который определяется делением годового лимита на 4. Если образование отходов неравномерное по году лимиты распределяются по фактическому захоронению отходов, но при условии, что суммарное значение указанных в расчетах за 1-4 кварталы лимитов не будет превышать установленный годовой лимит. Например: годовой лимит на размещение отходов мусора строительного от разборки зданий установлен в количестве 15 т. Фактически его образовалось: в 1-ом квартале-0 т., во 2-м квартале – 10 т., в 3-м – 4 т, в 4-м -4 т. Установленный годовой лимит распределяется по кварталам и указывается в графе 6 соответственно: 0т, 10 т, 4 т и 1т (15 т- 0т – 10 т - 4 т = 1т). В столбце 7 указываются количество отходов, подлежащих размещению на объекте размещения, т.е. именно те лимиты размещения, которые указаны в утвержденных Ростехнадзором проектах НООЛР (но не предельное количество временного накопления отходов). При этом распределение годового лимита по кварталам осуществляется также, как в случае с лимитом на захоронение отходов. " Не понятна арифметика, которую она приводит.
|
|
ultra 28 августа 2007 |
AQUA писал(а) Я по такому механизму посчитала и оплатила. Теперь поехала на сверку, а в комитете мне и говорят, что лимит - 25 тонн, что платить нужно было за сверхлимит не за 13,3 тонн, а 13,3+75 тонн. А это по 2 классу!!! Я молча вернулась и ищу ответ. А как у Вас в лимитах написано? Помните в апрельском номере журнала ЭП была статья - «О порядке заполнения формы расчета платы за негативное воздействие» Ю.Л. Воробей: О лимитах там было сказано следующее: "…Если в лимите на размещение отходов указан только один показатель, то он распространяется на оба вида – и на хранение, и на захоронение, при этом для целей исчисления платы фактический размер хранящихся и захороненных отходов должен суммироваться и полученная сумма должна сравниваться с установленным лимитом на размещение отходов. Например, в лимите на размещение отходов указано: размещение – 100 т. В течение квартала хранилось 75 т, захоронено было 50 т. Таким образом, общее количество размещенных отходов в отчетном квартале – 125 т, в том числе 100 т в пределах лимита и 25 т сверх лимита. Если в лимите на размещение отходов указан показатель «Временное накопление на промплощадке», то данный показатель может рассматриваться как отдельный лимит на хранение отходов. Например, в лимите на размещение отходов указано: размещение – 50 т, временное накопление на промплощадке – 50 т. В течение квартала хранилось 75 т, захоронено было 50 т. Таким образом, количество отходов, хранящихся в отчетном квартале в пределах лимита, – 50 т, сверх лимита – 25 т. Весь объем захороненных отходов размещен в пределах лимита". |
|
AQUA 28 августа 2007 |
Ultra, еще тебя напрягу  :1: В Лимите на временное размещение указано 100 т, продолжительность хранения 12 месяцев. И указан Лимит на передачу отходов для обезвреживания (использования) - 100 т/год. Так вот этот ГОД отсчитывается с момента образования отхода или календарный - с 1 января по 31 декабря?
|
|
ultra 28 августа 2007 |
AQUA писал(а) В Лимите на временное размещение указано 100 т, продолжительность хранения 12 месяцев. И указан Лимит на передачу отходов для обезвреживания (использования) - 100 т/год. Так вот этот ГОД отсчитывается с момента образования отхода или календарный - с 1 января по 31 декабря? :2: Я бы стоял на том, что у вас лимит на временное размещение на собственной территории – 100 тонн, а не 25 тонн, как хотели бы считать так некоторые рьяные сотрудники РТН. Вот только форма расчета платы дебильная - требуется указать квартальный лимит на размещение отхода. Точнее лимиты начинают действовать с момента их утверждения до окончания их действия (срок действия - 1 год). |
|
AQUA 28 августа 2007 |
ultra, Тогда получается, что в 2006 году у меня сверхлимитными были 13,3 т, а в 1 кв. 2007 года уже 113,3, или опять та же арифметика? Я почему-то считала, что продолжительность хранения - 1 год - отсчитывается от момента образования отхода.
|