alex2010 17 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Логика совершенно справедлива, но!!! Законодательство и логика суть разные вещи. Ключевая фраза в пункте 130 "фактических значений". Фактических! Не по 644 Правилам и местным нормативам. Как определяются значения фактических концентраций? Открываем пункт 129 ПП 644, в нём всё написано - "по поручению абонента аккредитованной лабораторией".
alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Читаем пункт 130 ПП 644. В нём сказано, что Водоканал вправе не принимать декларацию в случае (среди прочих), если указаны фактические значения не для всех загр. в-в согласно перечню приложения № 5, а так же не для всех загр. в-в, в отношении которых муниципалитет установил местные нормативы. alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента. По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий. О том, что а сам Водоканал делает не всё из этого перечня, в ПП 644 не сказано. Так мы и указываем все показатели. А протоколы прикладываем не на все. Те показатели, по которым нет протоколов, указываем по нормативам ПП 644 и постановления города. Пусть проверяют их соблюдение, если хотят. Наше дело задекларировать. |
|
alex2010 17 ноября 2021 |
macodes писал(а) 644 Правила разрабатывали не дураки. Именно для того, что бы платили по повышающим коэффициентам)))
ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. |
|
irina12 17 ноября 2021 |
macodes писал(а) ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р. Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб. Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз? А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде. |
|
alex2010 17 ноября 2021 |
irina12 писал(а) Кстати, ртуть в воде безопасна. Можно даже шарик от градусника проглотить.
macodes писал(а) ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р. Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб. Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз? А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде. |
|
ELENA-MARIEVA 17 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Логика совершенно справедлива, но!!! Законодательство и логика суть разные вещи. Ключевая фраза в пункте 130 "фактических значений". Фактических! Не по 644 Правилам и местным нормативам. Как определяются значения фактических концентраций? Открываем пункт 129 ПП 644, в нём всё написано - "по поручению абонента аккредитованной лабораторией". alex2010 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Читаем пункт 130 ПП 644. В нём сказано, что Водоканал вправе не принимать декларацию в случае (среди прочих), если указаны фактические значения не для всех загр. в-в согласно перечню приложения № 5, а так же не для всех загр. в-в, в отношении которых муниципалитет установил местные нормативы. alex2010, дело не в сокрытии, а в том, что некоторые водоканалы требуют протоколы по всем веществам из приложения ПП 644, плюс по всем веществам постановления города (в нем могут быть вещества, отсутствующие в ПП 644). При этом сами водоканалы контролируют не больше 7 веществ у абонента. По требованию Ивановского водоканала возили пробы на поезде из Иваново в Москву, так как в Иваново и граничащих регионах на треть веществ из ПП 644 нет аккредитованных лабораторий. О том, что а сам Водоканал делает не всё из этого перечня, в ПП 644 не сказано. Так мы и указываем все показатели. А протоколы прикладываем не на все. Те показатели, по которым нет протоколов, указываем по нормативам ПП 644 и постановления города. Пусть проверяют их соблюдение, если хотят. Наше дело задекларировать. Логика или не логика? Абонент должен искать лабораторию на краю света, а водоканал спокойно имеет лабораторию, аккредитованную всего на 10 веществ. Остальные не контролирует. Так вот раньше мы возили из Иваново в Москву чистую водопроводную или бутилированную воду как сточную. Прикладывали протоколы с концентрациями менее методики. Кому это надо? Где логика? |
|
irina12 17 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Логика или не логика? Абонент должен искать лабораторию на краю света, а водоканал спокойно имеет лабораторию, аккредитованную всего на 10 веществ. Остальные не контролирует. Так вот раньше мы возили из Иваново в Москву чистую водопроводную или бутилированную воду как сточную. Прикладывали протоколы с концентрациями менее методики. Кому это надо? Где логика? Никакой логики в привередливой лаборатории, зачем им нужна вообще была вода для протокола... |
|
ELENA-MARIEVA 17 ноября 2021 |
irina12 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) Логика или не логика? Абонент должен искать лабораторию на краю света, а водоканал спокойно имеет лабораторию, аккредитованную всего на 10 веществ. Остальные не контролирует. Так вот раньше мы возили из Иваново в Москву чистую водопроводную или бутилированную воду как сточную. Прикладывали протоколы с концентрациями менее методики. Кому это надо? Где логика? Никакой логики в привередливой лаборатории, зачем им нужна вообще была вода для протокола...  Действительно, еще бутылочки специальные требовали. Еле нашла в одной аптеке
|
|
alex2010 17 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA, К сожалению, мы все живём не по той логике, что надо или не надо, а по Правилам. Вот напишут в Правилах, что абонент должен делать всю таблицу Менделеева и будем делать. Водоканал априори непогрешим, как Папа Римский))) |
|
svsapegina 17 ноября 2021 |
Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам. |
|
ELENA-MARIEVA 17 ноября 2021 |
svsapegina, протоколы к декларации ПП 644 не обязывает прикладывать. А вот показатели требуется указывать все. |
|
alex2010 17 ноября 2021 |
svsapegina писал(а) А где абонент берёт значения фактических концентраций, которые он указал в декларации? Из головы?
Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам. |
|
ELENA-MARIEVA 17 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) svsapegina писал(а) А где абонент берёт значения фактических концентраций, которые он указал в декларации? Из головы? Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам. Из нормативов, проанализировав все 0 протоколов. |
|
geo2006 17 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) irina12 писал(а) Кстати, ртуть в воде безопасна. Можно даже шарик от градусника проглотить. macodes писал(а) ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р. Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб. Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз? А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде. 0,0005 мг/л - ПДК в воде водорастворимая. |
|
alex2010 17 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Подождите, но я выше уже ссылался на абзац 2 пункта 129 ПП 644. Там русским по-белому написано, что не из нормативов, а по результатам анализов.
alex2010 писал(а) svsapegina писал(а) А где абонент берёт значения фактических концентраций, которые он указал в декларации? Из головы? Нигде не прописано в законодательстве, что нужно к декларации прикладывать протоколы анализов. Подаем декларацию, а водоканал, если не согласен, пусть проверяет замерами. В причинах отказа в приеме декларации нет причины отсутствия протоколов. У нас некоторые водоканалы и лаборатории не имеют, обрадовались, что с абонентов менее 30 м3 можно и так деньги снимать. Мы подали декларацию, вынуждены были принять. Замеры сделали в аккредитованной лаборатории по некоторым веществам. По остальным написали, что обязуемся соблюдать показатели по 644 и местные нормативы. У нас в декларации их 42 ( с учетом нормативов состава сточных вод). Протоколы никакие не прикладывала. Со второго раза вынуждены были принять. Правда теперь иногда приезжают на замеры, привлекают сторонние организации, но всего по 5 веществам. Из нормативов, проанализировав все 0 протоколов. |
|
alex2010 17 ноября 2021 |
geo2006 писал(а) Ну, это если ртуть растворять в воде при специальных условиях. Обычная металлическая ртуть от градусника в воде не растворима.
alex2010 писал(а) irina12 писал(а) Кстати, ртуть в воде безопасна. Можно даже шарик от градусника проглотить. macodes писал(а) ELENA-MARIEVA, я согласна с Вами. Причем сам Водоканал подтверждает, что в городе и ближайших окрестностях нет аккредитованных лабораторий по всем веществам. У нас вуз, если будет делать анализы по всем веществам 644 - дешевле заплатить с повышающими коэффициентами. В нашем регионе сделать декларацию со всеми веществами из 644 стоит 60 т.р. Но декларацию вовремя не подали. В итоге счет на 200 тыс за месяц, с учетам к-та 2 и с учетом "считаем на три месяца" =200*2*3=1 млн. 200 тыс. руб. Так что дешевле 600 тыс+декларация 60 тыс или 1200 тыс за раз? А то что Вы Вуз, это не о чем не говорит. Ко мне обращались БЦ, у которых находили ртуть в воде. 0,0005 мг/л - ПДК в воде водорастворимая. |
|
irina12 17 ноября 2021 |
svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. |
|
ELENA-MARIEVA 18 ноября 2021 |
irina12 писал(а) svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. Что значит пересчитают? Декларацию приняли или нет? Если ее приняли, не пересчитают. "Организация водопроводно-канализационного хозяйства вправе не принимать декларацию". Декларация прекращает действие в следующих случаях: а) выявление организацией водопроводно-канализационного хозяйства в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод превышения нормативов состава сточных вод или максимальных допустимых значений показателей и концентраций по веществам (показателям), не указанным абонентами в декларации; б) выявление 2 раза в течение календарного года в ходе осуществления контроля состава и свойств сточных вод, проводимого организацией, осуществляющей водоотведение, фактической концентрации загрязняющего вещества или фактического показателя свойств сточных вод абонента по одному и тому же показателю, превышающих в 2 раза и более значение соответственно фактической концентрации загрязняющего вещества или фактического показателя свойств сточных вод абонента, заявленное абонентом в декларации; в) подача абонентом в отношении соответствующих объектов новой декларации (в этом случае декларация прекращает действие с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором новая декларация была принята для осуществления контроля организацией водопроводно-канализационного хозяйства). |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
irina12 писал(а) Слово "аннулируется" здесь, видимо, не подходит. Аннулируется это когда приняли, а потом уведомили, что она не действует. svsapegina, Вам правильно ответили, что протоколы прикладывать не требуется, но а в случае чего, если дойдет до суда, Вы не сможете предоставить протоколы, декларация аннулируется, все пересчитают с коэф-от 2. вот и все прятки. В данном случае, Водоканал просто в самой декларации (форма приложение № 1(1) вверху не поставит отметку о "принята для контроля" и не зарегистрирует её. И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644. Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж. |
|
NZa 18 ноября 2021 |
[quote="alex2010#18.11.2021 08:33"][quote="irina12#17.11.2021 15:52"]svsapegina, И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644. Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж. Да нельзя такое писать, нет оснований таких , для чего тогда отдельно причины отказа прописывали |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
[quote="NZa#18.11.2021 09:35"][quote="alex2010#18.11.2021 08:33"][quote="irina12#17.11.2021 15:52"]svsapegina, И напишет короткое уведомление о том, что фактические концентрации, указанные абонентом в декларации, не имеют лабораторного подтверждения, что является неисполнением требований, изложенных в абзаце 2 п. 129 ПП 644. Как-то так. После чего Водоканал, в связи с отсутствием принятой декларации, будет выставлять счета по коэффициентам, абонент оплачивать их не будет, а Водоканал за неуплату или отключит абонента или подаст в арбитраж. Да нельзя такое писать, нет оснований таких , для чего тогда отдельно причины отказа прописывали Отсутствие сведений или документов, указанных в форме декларации. |