|
kvmart 17 ноября 2021 |
SShhmm писал(а) эти ГОСТы действующие, как и Базельская конвенция. Нет разночтений.
kvmart, Добрый день, к сожалению в ФЗ-89 нет определения, что такое удаление, это определение есть только в ГОСТе уже устаревшем, и здесь как обычно на мой взгляд идут разночтения |
|
kvmart 17 ноября 2021 |
SShhmm писал(а) так трактуют действующие НПА. Одна и та же субстанция не может быть одновременно отходом и сырьем. Только в воспаленном воображении персонажей сказочного г-ва.
То есть если вы пишите, что удаление=захоронение/обезвреживание, тогда получается ве что идет на утилизацию, это не отходы. Например вот отработанное масло? Но на мой взгляд для нашего предприятия, это отход, а для кого то сырье. |
alex2010 17 ноября 2021 |
kvmart писал(а) Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё?
alex2010 писал(а) как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... kvmart писал(а) У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. Demyan писал(а) Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
irina12 17 ноября 2021 |
SShhmm писал(а) То есть если вы пишите, что удаление=захоронение/обезвреживание, тогда получается ве что идет на утилизацию, это не отходы. Например вот отработанное масло? Но на мой взгляд для нашего предприятия, это отход, а для кого то сырье. Ваш отход их сырьем становится после утилизации Вашего отхода. В первичном виде Ваш отход не является их сырьем. Тут сложного ничего нет. Если можете продать что-то как продукт продаете, если нет, то списываете и это отход. |
|
irina12 17 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) kvmart писал(а) Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? alex2010 писал(а) как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... kvmart писал(а) У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. Demyan писал(а) Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ Для бомжа с помойки это готовая продукция с определенной долей износа, для представителя из списка в журнале Форбс это отход. |
|
alex2010 17 ноября 2021 |
irina12 писал(а) А для среднестатистического производственного эколога это что?
alex2010 писал(а) kvmart писал(а) Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? alex2010 писал(а) как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... kvmart писал(а) У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. Demyan писал(а) Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ Для бомжа с помойки это готовая продукция с определенной долей износа, для представителя из списка в журнале Форбс это отход. |
|
kvmart 17 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) это ваше имущество б/у....
kvmart писал(а) Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? alex2010 писал(а) как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... kvmart писал(а) У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. Demyan писал(а) Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ |
|
kvmart 17 ноября 2021 |
Одна и та же субстанция не может быть одновременно отходом и сырьем. Только в воспаленном воображении персонажей сказочного г-ва. |
|
HG2017 17 ноября 2021 |
irina12 писал(а) SShhmm писал(а) То есть если вы пишите, что удаление=захоронение/обезвреживание, тогда получается ве что идет на утилизацию, это не отходы. Например вот отработанное масло? Но на мой взгляд для нашего предприятия, это отход, а для кого то сырье. Ваш отход их сырьем становится после утилизации Вашего отхода. В первичном виде Ваш отход не является их сырьем. Тут сложного ничего нет. Если можете продать что-то как продукт продаете, если нет, то списываете и это отход. Не может одно и то же быть одновременно и тем и этим. Если это отход - то его остается только закопать с концами или сжечь. |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
irina12, Почему после утилизации? Отработанное масло, то есть наш отход производства, это и есть сырье для кого то, а после утилизации, то есть когда восстановят его свойства, он станет уже товаром. Да в ФЗ-89, определение утилизации это использование отходов для производства товаров (продукции). |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
alex2010, Для меня отработанные шины, это отходы. |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
kvmart писал(а) alex2010 писал(а) это ваше имущество б/у.... kvmart писал(а) Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? alex2010 писал(а) как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... kvmart писал(а) У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. Demyan писал(а) Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ А если их эти шины списаны? то тогда что это? |
|
ELENA-MARIEVA 18 ноября 2021 |
SShhmm писал(а) kvmart писал(а) alex2010 писал(а) это ваше имущество б/у.... kvmart писал(а) Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? alex2010 писал(а) как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... kvmart писал(а) У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. Demyan писал(а) Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ А если их эти шины списаны? то тогда что это? С одной стороны списание не означает переход изделий в отход. Списывают новое, когда передают в эксплуатацию. С другой стороны, как оприходовать эти изделия б/у обратно? |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление - используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами. То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем. ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные. Ну это мое мнение конечно. |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) SShhmm писал(а) kvmart писал(а) alex2010 писал(а) это ваше имущество б/у.... kvmart писал(а) Это Вы про нормальные носимые носки. Хорошо. А если ненужные рваные носки, потерявшие потребительские свойства, по квартире раскидать. Это отходы или сырьё? alex2010 писал(а) как и носки, разбросанные по всей квартире..... все логично... kvmart писал(а) У нас отработанные шины валяются по всему гаражу. Где сняли, там и бросили. Мы их не размещаем и не обезвреживаем, то есть не удаляем. Следовательно, они, шины, не являются отходом. Demyan писал(а) Как в учете отобразить деревянные отходы (обработка или утилизация), если мы их отдаем работникам организации? отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; УДАЛЕНИЕ ОТХОДА = РАЗМЕЩЕНИЕ/ОБЕЗВРЕЖИВАНИЕ А если их эти шины списаны? то тогда что это? С одной стороны списание не означает переход изделий в отход. Списывают новое, когда передают в эксплуатацию. С другой стороны, как оприходовать эти изделия б/у обратно? Ну не всегда же только новое списывают, списывают и когда изделие и матриалы полностью теряют свои потребительские свойства. |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
SShhmm писал(а) Само по себе определение термина "удаление отходов" ничего не даст. Потому что в самом определении этого термина, мы будем требовать дать определение каждому слову. Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление - используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами. То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем. ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные. Ну это мое мнение конечно. Господа, мы пребываем в маразме, полагая, что это и есть "производственная экология". |
|
ELENA-MARIEVA 18 ноября 2021 |
alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) Само по себе определение термина "удаление отходов" ничего не даст. Потому что в самом определении этого термина, мы будем требовать дать определение каждому слову. Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление - используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами. То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем. ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные. Ну это мое мнение конечно. Господа, мы пребываем в маразме, полагая, что это и есть "производственная экология". К чему бы вы отнесли образующиеся на предприятии обрезки резины (в ФККО есть такой отход), если эти образки предприятие делит на категории и продает каждую категорию по разной цене. Спрос огромный. Те, кто покупает производят из этих обрезков готовые изделия (не крошку). Как говорит директор "они наши конкуренты", но мы не хотим использовать такое вторсырье в своем производстве. Отход "Обрезки резины" 5 класс опасности. Нужно ли учитывать наши обрезки как отход? Отражение его в 2-ТП (отходы) портит статистику образования отходов в нашей стране (более 500 тонн в год у нас этих обрезков). |
|
alex2010 18 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Предмет договора: Исполнитель продаёт "отходы резины, код по ФККО тако-то", а заказчик утилизирует данные виды отходов в соответствии с приложением № 1 к договору. В приложении № 1 разместить таблицу со всеми видами отходов, их тоннажем и целью утилизации.alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) Само по себе определение термина "удаление отходов" ничего не даст. Потому что в самом определении этого термина, мы будем требовать дать определение каждому слову. Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление - используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами. То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем. ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные. Ну это мое мнение конечно. Господа, мы пребываем в маразме, полагая, что это и есть "производственная экология". К чему бы вы отнесли образующиеся на предприятии обрезки резины (в ФККО есть такой отход), если эти образки предприятие делит на категории и продает каждую категорию по разной цене. Спрос огромный. Те, кто покупает производят из этих обрезков готовые изделия (не крошку). Как говорит директор "они наши конкуренты", но мы не хотим использовать такое вторсырье в своем производстве. Отход "Обрезки резины" 5 класс опасности. Нужно ли учитывать наши обрезки как отход? Отражение его в 2-ТП (отходы) портит статистику образования отходов в нашей стране (более 500 тонн в год у нас этих обрезков). По журналу и отчётам проводить, как передано на утилизацию. Никакой порчи статистики я не вижу. Порча, это когда из всех видов отходов, большая часть этих отходов идёт "на захоронение". А здесь наоборот, отходу даётся "вторая жизнь", к чему мы в результате реформы и стремимся. |
|
ELENA-MARIEVA 18 ноября 2021 |
alex2010, у нас в договорах поставки (потребителей несколько) предмет "поставщик обязуется поставить, а покупатель принять и оплатить отходы общего назначения (резиновые), в дальнейшем именуемые "продукция". Поставка продукции производится партиями. Партией стороны договорились считать количество продукции, указанное в товарно-транспортной накладной". Дело в том, что покупатели не считают себя "утилизаторами" отходов. И не дают актов утилизации. |
|
SShhmm 18 ноября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) alex2010 писал(а) SShhmm писал(а) Само по себе определение термина "удаление отходов" ничего не даст. Потому что в самом определении этого термина, мы будем требовать дать определение каждому слову. Вот еще нашла и такой момент в том же ГОСТе , где и термин удаление - используемые отходы: Отходы, которые используют в народном хозяйстве в качестве сырья (полуфабриката) или добавки к ним для выработки вторичной продукции или топлива как на самом предприятии, где образуются используемые отходы, так и за его пределами. То есть четко написано, что отходы могут быть и сырьем. ФЗ-89 не дает определение термина удаление отхода, вот в этом мне кажется и проблема. А ГОСТ 2001 года, то есть определение удалению отхода дано на 15 лет раньше, чем появилось в законе. И получается слово вроде одно, а по опредению разные. Ну это мое мнение конечно. Господа, мы пребываем в маразме, полагая, что это и есть "производственная экология". К чему бы вы отнесли образующиеся на предприятии обрезки резины (в ФККО есть такой отход), если эти образки предприятие делит на категории и продает каждую категорию по разной цене. Спрос огромный. Те, кто покупает производят из этих обрезков готовые изделия (не крошку). Как говорит директор "они наши конкуренты", но мы не хотим использовать такое вторсырье в своем производстве. Отход "Обрезки резины" 5 класс опасности. Нужно ли учитывать наши обрезки как отход? Отражение его в 2-ТП (отходы) портит статистику образования отходов в нашей стране (более 500 тонн в год у нас этих обрезков). Для меня это отход в вашем производсте, который вы передаете на утилизацию. |