|
LenokLenok 31 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA, Вот Вы можете открыть методику: "Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей), СПб 2015 г. Если ее у Вас нет - я могу на почту Вам отправить (или здесь, на форуме, можно отправить?). Сходила я сейчас на наш сварочный пост))) Ситуация такая - есть два поста сварочных (два стола) - над каждым постом есть местная вытяжка - они обе как-то у потолка соединяются и уже в глубь здания куда-то идут. На счет эффективности этих местных вытяжек никто сказать не может, так как, со слов "не очень доброжелательного" сварщика - он эти вытяжки делал сам :mrgreen: С трудом вериться, но, я так поняла - нет данных по эффективности. В старом проекте ПДВ 2014 года указано, что на этом участке нет местного отсоса. Даже и не знаю - показывать мне, думаете, эти местные отсосы? Они, как бы как зонты металлические - над одни столом - на полметра от стола висит такая металлическая штука, а над вторым столом - метра 1,5-2 над столом висит. В общем, сварка у них осуществляется: 2 часа до обеда и 3 часа - после обеда. Сварка - не одновременно на этих двух столах осуществляется, а отдельно. Как мне разделить это время - 5 часов в день? Я его спрашиваю - может быть пополам разделить на каждый стол и ежедневно - он мне сказал, что нет. Иногда вообще только за одним постом работаем, а иногда за другим. Как мне это учесть? Электроды - марки ОЗС-12. Длина электрода - 35 см. Расход электродов - он посчитает и скажет. По какой формуле мне считать - по формуле 2.1 г/c? |
|
LenokLenok 31 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA, А вообще, думаете, так можно, если я укажу, что нет местного отсоса? Ну, то есть инспектор, если такой "чудо" у меня увидит - ничего не скажет? И вообще, если инспектор будет бродить по территории нашего предприятия и заглянет на этот участок и будет ужасно)))) Там висят две вытяжки на которые нет паспорта, так как они древние и никаких документов на них нет и эффек-ть мы не сможем посмотреть))) |
|
MSigutkova 31 июля 2019 |
LenokLenok, а куда они выходят Вы знаете? Может они и не работающие. Висят и никому не мешают. |
|
LenokLenok 31 июля 2019 |
MSigutkova, Нее, работающие - сварщик мне это чудо даже продемонстрировал - нажал на кнопочку и все заработало)))) Все работает и даже так гордо сказал, что без вытяжки сварки не бывает и что только с вытяжкой работают)))) Короче, даже и не знаю - что делать. В старом проекте ее не учитывали (а может ее и не было) |
|
LenokLenok 31 июля 2019 |
MSigutkova, Вот на карте эта труба отмечена - она есть (то есть вытяжки от этих двух постов соединяются и идут видимо на крышу). Я бы сама уже с удовольствием залезла бы на крышу и все посмотрела - только вот меня туда никто не пустит (так как нет соответствующего разрешения) |
|
MSigutkova 31 июля 2019 |
LenokLenok, ну значит просто вытяжка, без очистки, скорее всего. А раз очистка не происходит, то и эффективность от нее Вы не посчитаете. И как ГОУ это не будет учтено, соответственно, и в проекте этой вытяжки не будет как ГОУ, просто организованный выброс. |
|
VMK_0580 31 июля 2019 |
LenokLenok, У вас вытяжки или ПГУ? На вытяжки паспорта разве делают? У нас также самодельные вытяжки были над сварочными постами, а как сварщики должны работать -это охрана труда. Приезжала лаборатория и делала замеры выбросов в вытяжной трубе. Часы ставьте средние по году. |
|
LenokLenok 31 июля 2019 |
VMK_0580, Я даже не знаю - вытяжка это или ПГУ (вообще, простите, за глупый вопрос - ПГУ и ГОУ - это одно и то же? Если это одно у и тоже - у нас есть один ГОУ и все, но это не на сварочном посту). Я думаю, что это вытяжка скорее всего. Вот смотрите - это такая металлическая штука с сеткой - прямоугольная - прям над столом как бы не параллельно наклонена, а под наклоном. А над вторым столом - параллельно столу висит и выше стола- тоже металлическая штука - но, она по размеру больше. Вытяжка и местный отсос - это одно и тоже? Блин, столько всяких названий - вообще уже ничего не понимаю. Как мне эти две металлические фигни назвать? Вытяжка? Местный отсос? Что это такое вообще? 
|
|
MSigutkova 31 июля 2019 |
LenokLenok, а надо ли Вам их вообще называть как-то? У меня в характеристике источников, которые с простой вытяжкой, указано: "Источник организованный. Точечный". И все. На схеме будет ведь указана конечная точка выбросов, т.е. труба на крыше. |
|
VMK_0580 31 июля 2019 |
LenokLenok, В нашем проекте 2012 г. : Загрязненный воздух из рабочего помещения сварочного участка удаляется с помощью системы принудительной вентиляции в атмосферу без очистки через трубу высотой ...м. Расчет сделан по организованному источнику - трубе. Марку вентилятора надо указать, диаметр(сечение), высоту трубы.. |
|
BGD2001 31 июля 2019 |
LenokLenok писал(а) VMK_0580, Я даже не знаю - вытяжка это или ПГУ (вообще, простите, за глупый вопрос - ПГУ и ГОУ - это одно и то же? Если это одно у и тоже - у нас есть один ГОУ и все, но это не на сварочном посту). Я думаю, что это вытяжка скорее всего. Вот смотрите - это такая металлическая штука с сеткой - прямоугольная - прям над столом как бы не параллельно наклонена, а под наклоном. А над вторым столом - параллельно столу висит и выше стола- тоже металлическая штука - но, она по размеру больше. Вытяжка и местный отсос - это одно и тоже? Блин, столько всяких названий - вообще уже ничего не понимаю. Как мне эти две металлические фигни назвать? Вытяжка? Местный отсос? Что это такое вообще? :7: Закурите папиросу. Подойдите к "металлической фигне". Если дым будет втягиваться внутрь "металлической фигни", то "металлическая фигня" = "местный отсос" = "вытяжка" = "аспирационное укрытие". Сетка - чтоб всякую "неметаллическую фигню" не засовывали туда. |
|
LenokLenok 31 июля 2019 |
MSigutkova, А что значит простая вытяжка - Вы имеете ввиду общеобменная вентиляция (приток - отток)? Или прям над столом есть некая вытяжка? Просто, почем я подняла этот вопрос - дело в том, что формулы разные - если есть местный отсос - одна формула, если нет его - другая) |
|
LenokLenok 31 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA, А не подскажете - в какому году был разработан Ваш ПДВ и по какой методике сварка считалась? Просто у нас принимают расчеты именно по методике "Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей), СПб 2015 г. |
|
LenokLenok 31 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA, Вот смотрите, еще такой моментик - если есть местная вытяжка (в моем случае это прямоугольная металлическая вытяжка над столом), то это еще не говорит о том, что в ней есть фильтра и что она очищает выбросы? Просто, ведь может быть, что через нее осуществляется обычный принудительный отток воздуха при сварочных работах - без очистки - ведь такое бывает?? |
|
LenokLenok 31 июля 2019 |
ELENA-MARIEVA, И еще вопрос - что в формуле означает 10-2? Некие доли или что? Перевод какой-то...То есть 100%-14.3% = 85,7% и как бы процент мы переводим в некий коэф-т..С математикой - туговато в последнее время стало))))  Вэ = 80 * (100 - 14,3) * 10-2 = 68,56 кг (14,3 - это значение норматива образования, % огарков от длины электрода - просто, таблицу уже не стала здесь набирать; при длине электрода 350 мм - норматив равен 14,3%) |
|
MSigutkova 31 июля 2019 |
LenokLenok писал(а) MSigutkova, А что значит простая вытяжка - Вы имеете ввиду общеобменная вентиляция (приток - отток)? Или прям над столом есть некая вытяжка? Просто, почем я подняла этот вопрос - дело в том, что формулы разные - если есть местный отсос - одна формула, если нет его - другая) у меня общеобменная |
|
LenokLenok 31 июля 2019 |
MSigutkova, Понятно.. У меня вот эта принудительная вытяжка - и я не знаю что делать. |
|
MSigutkova 31 июля 2019 |
LenokLenok писал(а) ELENA-MARIEVA, Вот смотрите, еще такой моментик - если есть местная вытяжка (в моем случае это прямоугольная металлическая вытяжка над столом), то это еще не говорит о том, что в ней есть фильтра и что она очищает выбросы? Просто, ведь может быть, что через нее осуществляется обычный принудительный отток воздуха при сварочных работах - без очистки - ведь такое бывает?? конечно. Она может работать с функцией очистки воздуха рабочей зоны (это из области ОТ уже), а выбросы напрямую в атмосферу шпарят... без очистки |
|
MSigutkova 31 июля 2019 |
LenokLenok писал(а) я так понимаю, количество загрязненности воздуха выбрасываемого зависит от этого. Ведь если вытяжка на потолке - пока туда воздух загрязненный долетит, тяжелые частицы вниз оседать будут. А если сразу от стола улетают - то их больше в атмосферу попадет. (Чисто мое мнение)) |
|
LenokLenok 31 июля 2019 |
Друзья, а вот как мне поступить еще - вот в слесарно-механическом участке стоят два сверлильных станка - работают 1 час ежедневно. Блин - нет здесь вообще никаких вытяжек - даже общеобменной. Только кондиционер висит)))) И дверь))) И все))) Что, тогда вообще эти два сверлильных станка не показывать? Опять же - в старом проекте нет этого участка..)) |