|
OrIgInAl 8 апреля 2019 |
irina12 писал(а) Измеренные лабораторией разовые концентрации ЗВ в атмосферном воздухе в зоне влияния предприятия (СЗЗ) сравниваем с максимально разовыми ПДК или со среднесуточными? Разница ПДК на порядок. Если сравниваем с максимальными, то не превышаем, а если со среднесуточными, то круто превышаем. В СанПиН 2.1.6.1032-01 сказано "2.3. Предотвращение появления запахов, раздражающего действия и рефлекторных реакций у населения, а также острого влияния атмосферных загрязнений на здоровье в период кратковременных подъемов концентраций обеспечивается соблюдением максимальных разовых ПДК (ПДК_мр). Предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточных ПДК (ПДК_сс). Для веществ, имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы, используются ПДК_сс." Из этого можно сделать вывод, что если, например что-то работает 20 минут в сутки, то используем максимальные, а если больше, то среднесуточные, так? Какие замеры проводите, с такими ПДК и сравниваете. Если у вас стационарный пост с замерами каждые 6 часов, то сравниваете с ПДКсс, если у вас разовый замер под факелом ( с учетом направления ветра со стороны исследуемого объекта), то сравниваете с ПДК м.р. На сегодняшний день прямых указаний, что в СЗЗ необходимо контролировать по ПДК сс нет. Все зависит от того, что прописано в программе натурных наблюдений. |
|
irina12 8 апреля 2019 |
OrIgInAl писал(а) irina12 писал(а) Измеренные лабораторией разовые концентрации ЗВ в атмосферном воздухе в зоне влияния предприятия (СЗЗ) сравниваем с максимально разовыми ПДК или со среднесуточными? Разница ПДК на порядок. Если сравниваем с максимальными, то не превышаем, а если со среднесуточными, то круто превышаем. В СанПиН 2.1.6.1032-01 сказано "2.3. Предотвращение появления запахов, раздражающего действия и рефлекторных реакций у населения, а также острого влияния атмосферных загрязнений на здоровье в период кратковременных подъемов концентраций обеспечивается соблюдением максимальных разовых ПДК (ПДК_мр). Предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточных ПДК (ПДК_сс). Для веществ, имеющих только среднесуточные ПДК при использовании расчетных методов определения степени загрязнения атмосферы, используются ПДК_сс." Из этого можно сделать вывод, что если, например что-то работает 20 минут в сутки, то используем максимальные, а если больше, то среднесуточные, так? Какие замеры проводите, с такими ПДК и сравниваете. Если у вас стационарный пост с замерами каждые 6 часов, то сравниваете с ПДКсс, если у вас разовый замер под факелом ( с учетом направления ветра со стороны исследуемого объекта), то сравниваете с ПДК м.р. На сегодняшний день прямых указаний, что в СЗЗ необходимо контролировать по ПДК сс нет. Все зависит от того, что прописано в программе натурных наблюдений. А максимально разовые ПДК что подразумевают? Они возможны в какой период времени? У меня сейчас разовое инструментальное подфакельное исследование. Нужно оценить влияние на близлежащие дачи. Как я прочитала- ПДК ср/сут складывается из измерений лаборатории, но по нескольким измерениям в сутки. Т.е. грубо говоря это максимально разовая ПДК измеренная несколько раз разделенное на количество этих раз, но тогда получится превышение ПДК сс. Когда жалуется население Роспотребнадзору непревышение каких концентрация надо мак или сс? Там разница в порядок. У меня предприятие работает 24 часа в сутки. Нет программы натурных измерений, нет расчетной СЗЗ. Нам нужно инструментально определить влияние, ориентируемся только по ветру |
murtaz 9 апреля 2019 |
Добрый день. Разработали расчетный проект СЗЗ. Класс объекта 2, 500 метров. Теперь необходимо провести натурные измерения ЗВ и шума. Программу натурных исследований и измерений загрязняющих веществ атмосферного воздуха на границе санитарно-защитной зоны отправил аккредитованной лаборатории. Стоимость исследований 1700000 руб. Это вообще нормально ? кто сколько тратил на эти мероприятия? |
|
murtaz 9 апреля 2019 |
murtaz писал(а) Добрый день. Разработали расчетный проект СЗЗ. Класс объекта 2, 500 метров. Теперь необходимо провести натурные измерения ЗВ и шума. Программу натурных исследований и измерений загрязняющих веществ атмосферного воздуха на границе санитарно-защитной зоны отправил аккредитованной лаборатории. Стоимость исследований 1700000 руб. Это вообще нормально ? кто сколько тратил на эти мероприятия? 5 веществ, контрольных точек по каждому веществу 8. 50 исследований в течении года. |
|
irina12 9 апреля 2019 |
murtaz писал(а) Добрый день. Разработали расчетный проект СЗЗ. Класс объекта 2, 500 метров. Теперь необходимо провести натурные измерения ЗВ и шума. Программу натурных исследований и измерений загрязняющих веществ атмосферного воздуха на границе санитарно-защитной зоны отправил аккредитованной лаборатории. Стоимость исследований 1700000 руб. Это вообще нормально ? кто сколько тратил на эти мероприятия? Ну все просто, нет натурных измерений - нет СЗЗ. Ну это столько и стоит, в этом вся и фишка СЗЗ. А 50 исследований - это раз в сутки или суточные будут измерения? А вещества какие, если не секрет? Вы еще смотрите по методикам лаборатории, бывает ПДК меньше аналитического нуля метода. Может, это не подойдет Вашему СЭС и выйдет еще дороже с поиском новой лаборатории. |
|
murtaz 9 апреля 2019 |
irina12 писал(а) murtaz писал(а) Добрый день. Разработали расчетный проект СЗЗ. Класс объекта 2, 500 метров. Теперь необходимо провести натурные измерения ЗВ и шума. Программу натурных исследований и измерений загрязняющих веществ атмосферного воздуха на границе санитарно-защитной зоны отправил аккредитованной лаборатории. Стоимость исследований 1700000 руб. Это вообще нормально ? кто сколько тратил на эти мероприятия? Ну все просто, нет натурных измерений - нет СЗЗ. Ну это столько и стоит, в этом вся и фишка СЗЗ. А 50 исследований - это раз в сутки или суточные будут измерения? А вещества какие, если не секрет? Вы еще смотрите по методикам лаборатории, бывает ПДК меньше аналитического нуля метода. Может, это не подойдет Вашему СЭС и выйдет еще дороже с поиском новой лаборатории. Вещества Азота диоксид, Сероводород, Углерод оксид, Взвешенные вещества. 50 исследований в течение года, посезонно (поквартально). Вот так указано в программе. |
|
murtaz 9 апреля 2019 |
murtaz писал(а) irina12 писал(а) murtaz писал(а) Добрый день. Разработали расчетный проект СЗЗ. Класс объекта 2, 500 метров. Теперь необходимо провести натурные измерения ЗВ и шума. Программу натурных исследований и измерений загрязняющих веществ атмосферного воздуха на границе санитарно-защитной зоны отправил аккредитованной лаборатории. Стоимость исследований 1700000 руб. Это вообще нормально ? кто сколько тратил на эти мероприятия? Ну все просто, нет натурных измерений - нет СЗЗ. Ну это столько и стоит, в этом вся и фишка СЗЗ. А 50 исследований - это раз в сутки или суточные будут измерения? А вещества какие, если не секрет? Вы еще смотрите по методикам лаборатории, бывает ПДК меньше аналитического нуля метода. Может, это не подойдет Вашему СЭС и выйдет еще дороже с поиском новой лаборатории. Вещества Азота диоксид, Сероводород, Углерод оксид, Взвешенные вещества. 50 исследований в течение года, посезонно (поквартально). Вот так указано в программе. ну и углеводороды предельные С12-С19 |
|
irina12 9 апреля 2019 |
murtaz, вещества примитивные, в ночное время измерять будете, а объект на удалении от лаборатории? В ночное там к-т 2 к стоимости. вообще за 8 точек это нормальная цена. Вы имейте ввиду, что химия измеряется при плюсовых температурах, при ветре менее 5 м/с и без осадков. |
|
VMK_0580 10 апреля 2019 |
murtaz, Попробуйте по химии отправить заявки в несколько лабораторий, так стоимость работ в нашем случае была снижена в 2 раза. По шуму не дорого, СЭС прекрасно делает. |
|
murtaz 10 апреля 2019 |
VMK_0580 писал(а) murtaz, Попробуйте по химии отправить заявки в несколько лабораторий, так стоимость работ в нашем случае была снижена в 2 раза. По шуму не дорого, СЭС прекрасно делает. Спасибо за ответ |
|
murtaz 10 апреля 2019 |
irina12 писал(а) murtaz, вещества примитивные, в ночное время измерять будете, а объект на удалении от лаборатории? В ночное там к-т 2 к стоимости. вообще за 8 точек это нормальная цена. Вы имейте ввиду, что химия измеряется при плюсовых температурах, при ветре менее 5 м/с и без осадков. Спасибо. С лабораторией пока не определились. Я от правил программу в несколько лабораторий. Сопоставим цены и будем разговаривать потом. Просто цена 1700000 для меня шоком было). Еле выбил средства на расчетную СЗЗ. |
|
VMK_0580 11 апреля 2019 |
murtaz, В 2011 году нам за примерно такую же работу лаборатория ФБГУЗ запросила 5 млн., потом снизошла со скидкой до 4 млн., мы обратились в другую лабораторию ФБГУЗ, сделали за 0,3 млн. А оценку рисков вам же оценили? Там порядок цен аналогичный! |
|
murtaz 11 апреля 2019 |
VMK_0580 писал(а) murtaz, В 2011 году нам за примерно такую же работу лаборатория ФБГУЗ запросила 5 млн., потом снизошла со скидкой до 4 млн., мы обратились в другую лабораторию ФБГУЗ, сделали за 0,3 млн. А оценку рисков вам же оценили? Там порядок цен аналогичный! 0,3 еще приемлема. Нет, оценка риска не проводилась. |
|
ye_tat 11 апреля 2019 |
irina12 писал(а) murtaz, вещества примитивные, в ночное время измерять будете, а объект на удалении от лаборатории? В ночное там к-т 2 к стоимости. вообще за 8 точек это нормальная цена. Вы имейте ввиду, что химия измеряется при плюсовых температурах, при ветре менее 5 м/с и без осадков. Да ладно, а как же в сибири, районных крайнего севера?! |
|
VMK_0580 11 апреля 2019 |
murtaz, Если в вашу СЗЗ не попадают нормируемые территории, то вам повезло, за оценку рисков населению еще примерно 0,5 млн. |
|
VMK_0580 11 апреля 2019 |
ye_tat, Считается, что сентябрь - теплый, октябрь холодный период, вот и планируют лаборатории подряд замеры, весной - также. |
|
OrIgInAl 12 апреля 2019 |
коллеги с объектов 1-2 классов и невключенных в санитарную классификацию, кто-нибудь из вас уже получил решение об установлении СЗЗ из ФС? У нас материалы в Москве с апреля 2018 г лежали, в декабре пришел отказ по формальным признакам... доработали, подали заново, прошло уже более 15 рабочих дней, ответа снова нет...Кто-то реально установил уже свою СЗЗ с решения ГГСВ РФ? |
|
romanv 12 апреля 2019 |
11 апреля 2019 г. газета "Коммерсант" сообщила о жалобе Российского союза промышленников и предпринимателей, направленной в адрес Премьер-министра РФ Дмитрию Медведеву, в которой указывается на проблемы, возникающие при установлении СЗЗ. По данным издания, Российский союз промышленников и предпринимателей обратился к премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву с жалобой на то, что Роспотребнадзор уже более года не утверждает СЗЗ для объектов I и II классов опасности (к ним относятся, в частности, химические и металлургические предприятия, мусоросжигательные заводы, добыча полезных ископаемых и т. д.). РСПП также указывает, что компании получают отказы в установлении СЗЗ в отношении объектов III класса, в частности, из-за отсутствия информации о результатах оценки рисков для здоровья населения. Ранее такие исследования проводились только в отношении объектов I и II классов опасности. "С марта прошлого года вообще ни одно согласование зон не дали ни одной компании,— говорит источник “Ъ” среди промышленников.— К январю 2019 года скопилась очередь из 2 тыс. заявок от 300 предприятий. Это может привести к тому, что предприятия будут сильно опаздывать по срокам проектов в рамках майских указов". |
|
irina12 12 апреля 2019 |
ye_tat писал(а) irina12 писал(а) murtaz, вещества примитивные, в ночное время измерять будете, а объект на удалении от лаборатории? В ночное там к-т 2 к стоимости. вообще за 8 точек это нормальная цена. Вы имейте ввиду, что химия измеряется при плюсовых температурах, при ветре менее 5 м/с и без осадков. Да ладно, а как же в сибири, районных крайнего севера?! А вот не знаю, как на крайнем севере. Вот мы сидели и ждали плюсовых температур, как это требовали лаборатории, притом, как минимум пять, с которыми мы работаем. |
|
Katerina94 18 апреля 2019 |
Необходимо ли устанавливать СЗЗ для объекта ( административного здания) с источником воздействия - бытовой котёл? Согласно СанПиН а. 7.1.10 «2. Для крышных, встроенно-пристроенных котельных размер санитарно-защитной зоны не устанавливается. Размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, а также на основании результатов натурных исследований и измерений.» Но здесь тоже непонятно. Нужно обосновывать и разрабатывать проект СЗЗ? |