|
Wonderland 21 ноября 2018 |
elog писал(а) Так ведь раньше и было: нормативы город и/или область устанавливали, учитывалась степень очистки по тем веществам, по которым чистить могли, плату за НВОС собирал водоканал. Добавилась плата за влияние на трубу. Да, но раньше ДК в ТУ на подключение были выше установленных в 644 ПП РФ. А теперь состав сточных вод предприятий и состав сточных вод после очистки Водоканалом с чем будут сравнивать? Я думаю, с ПДК рыбхоз (водоканал-то в водный объект должен сбросить), к чему это приведёт - сами понимаете.. Тем более, что чистят (по установленным нормативам) они малую часть от того, что сбрасывается. |
|
profiman 21 ноября 2018 |
Сразу возникают вопросы. 1. Нормативы по составу (НССВ ) в ЦСВ администрация (либо кто по договору с ней) будут рассчитывать как и раньше по Методическим рекомендациям из приказа Госстроя 75 либо будет что то другое. 2. Если в городе уже действуют Правила приема сточных вод в систему водоотведения , их необходимо пересчитать, либо они действуют далее. 3. Если перед выпуском отсутствуют ОСК, и соответственно эффективности очистки нет, по Эф принимается равной нулю и соответственно НССВ должны примерно соответствовать НДС , который утвержден для Водоканала. 4. Если у Водоканала нет утвержденных НДС, и их утверждение не предвидится, то как можно рассчитать НССВ в ЦСВ. ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ СООБРАЖЕНИЯ - ПРОШУ ПОДЕЛИТЬСЯ. |
|
profiman 21 ноября 2018 |
Сразу возникают вопросы. 1. Нормативы по составу (НССВ ) в ЦСВ администрация (либо кто по договору с ней) будут рассчитывать как и раньше по Методическим рекомендациям из приказа Госстроя 75 либо будет что то другое. 2. Если в городе уже действуют Правила приема сточных вод в систему водоотведения , их необходимо пересчитать, либо они действуют далее. 3. Если перед выпуском отсутствуют ОСК, и соответственно эффективности очистки нет, по Эф принимается равной нулю и соответственно НССВ должны примерно соответствовать НДС , который утвержден для Водоканала. 4. Если у Водоканала нет утвержденных НДС, и их утверждение не предвидится, то как можно рассчитать НССВ в ЦСВ. ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ СООБРАЖЕНИЯ - ПРОШУ ПОДЕЛИТЬСЯ. |
|
a_krashevskaya 22 ноября 2018 |
profiman писал(а) 4. Если у Водоканала нет утвержденных НДС, и их утверждение не предвидится, то как можно рассчитать НССВ в ЦСВ. ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ СООБРАЖЕНИЯ - ПРОШУ ПОДЕЛИТЬСЯ. В 2014 году, когда наше предприятие заходило на НДС в ЦСВ в Росприроднадзор, нам был дан ответ, что у водоканала нет НДС, ждите, пока утвердят. В свете 2019 года, сначала планировали так же зайти в РПН, чтобы получить тот же ответ. Но, так как с 2019 все отменено и теперь НССВ устанавливаются самоуправлением, то думаем написать в администрацию и спросить что и как. |
|
geo2006 22 ноября 2018 |
[quote="profiman#22.11.2018 02:28"]по Методическим рекомендациям из приказа Госстроя 75 о чем и речь |
|
bursha 22 ноября 2018 |
А нам уже и Водоканал, и Минпром написали письма, что в свете предстоящих изменений мы сейчас должны разработать планы снижения сбросов, обеспечить предотвращение превышений и им быстренько отчитаться |
|
a_krashevskaya 22 ноября 2018 |
bursha, как раз с планом снижения сбросов в случае, если превышаете установленные НССВ все понятно. Для начала установить бы эти НССВ 
|
Utsonia 22 ноября 2018 |
profiman, порядок установления НССВ будет прописан в Правилах ХВиВ. А уж что там будет и как... загадка пока. Остается ждать. Может и пересчитывать придется
|
|
bursha 22 ноября 2018 |
a_krashevskaya, ну мы примерно так им и ответили,что будет план, когда НССВ будут) |
|
profiman 22 ноября 2018 |
Utsonia, Вы имеете ввиду ПП 644 или будут отдельные Методические указания. |
|
Utsonia 22 ноября 2018 |
В ПП 644 должны будут прописать показатели эффективности удаления ЗВ очистными Водоканала. С их учетом на основании НДС Водоканала и будут рассчитаны НССВ. |
|
Utsonia 22 ноября 2018 |
Вопрос: что это означает? Я должна запросить у Водоканала инфу по эффективности работы их очистных, а так же установленные им НДС, рассчитать свои НДС (aka НССВ) с учетом формул Методики и направить этот расчет в орган местного самоуправления на утверждение? Заранее спасибо за ответ. [quote="Utsonia#21.11.2018 16:38"] 2. При превышении данных нормативов будет выставляться плата. В первом случае за НВ на ОС, во втором - за НВ на ЦСВ. Вопрос: а кому какую плату платить? Окончательно запуталась я. :23: Водоканал вам сам должен дать НССВ, вам рассчитывать не надо ничего. В случае превышения НССВ Водоканал делает расчет и выставляет вам счет на оплату. А если будут превышения требований к составу ст.вод (по прил. 5 ПП 644), то еще и другой счет будет выставлен Водоканалом. Так что можно "налететь" на 2 платежа |
|
Utsonia 22 ноября 2018 |
Эта схема и сейчас работает, но не во всех регионах, т.к. не везде есть местные НПА. Поэтому законодатель все переносит на федеральный уровень, чтобы все требования по контролю ст.вод были отражены в одном документе, а не как сейчас.. голову сломаешь, чтоб разобраться... 
|
|
a_krashevskaya 22 ноября 2018 |
Utsonia, спасибо! Теперь все более менее прорисовывается. Тем более, узнала у наших инженеров производственников, что сейчас водоканал сравнивает факт с постановлением 644, так как у них самих нет установленных НДС и выставляет счета в случае превышений. Посидели, подумали и решили написать на всякий случай в водоканал и администрацию, чтобы какие-то ответы были на руках "для прикрытия". |
|
profiman 22 ноября 2018 |
Utsonia, Показатели эффективности удаления ЗВ и сейчас прописаны в приложении Методики Госстроя 75. Далее по этой же Методике Водоканал рассчитывает НССВ, после чего их утверждает ОМС. Либо методика будет новая. Как я понимаю в приложении 5 ПП 644 установлены не НССВ, а предельные концентрации, сверх которых сброс запрещен, т.к. это негативно влияет на ЦСВ, а сверх ДК НССВ просто будет сверх лимитка. Или скорее всего нужно ждать новых НПА. НДС в ЦСВ для абонентов 200+как я понял отменяется. НДС остается только для в/о для предприятий 1 и 2 категории. |
|
svsapegina 22 ноября 2018 |
Utsonia писал(а) Эта схема и сейчас работает, но не во всех регионах, т.к. не везде есть местные НПА. Поэтому законодатель все переносит на федеральный уровень, чтобы все требования по контролю ст.вод были отражены в одном документе, а не как сейчас.. голову сломаешь, чтоб разобраться... :8: Да, у нас такая схема уже давно работает. Местные нормативы они намного жестче П 644 и выполнить их не реально. Поэтому платим, закладываем в бюджет. Например, фенолы - норматив 0.0005. У водоканала тысячи абонентов, и у всех превышения по фенолу не в 3 раза, а в 350 и выше , даже в школах. Всем тогда нужно составлять с 01.01.2019 план. Причем план согласно П 644 должен включать только определенные типы мероприятий : строительство очистных, оборотное водоснабжение, заключение договора на очистку. Мероприятия очень затратные и не факт, что на выходе получим нужную концентрацию. Я так и вижу, что бюджетники кинулись строить очистные. Поэтому ничего пока разрабатывать не будем. Ждем, куда это дальше приведет. |
|
Utsonia 22 ноября 2018 |
profiman писал(а) Utsonia, Показатели эффективности удаления ЗВ и сейчас прописаны в приложении Методики Госстроя 75. Далее по этой же Методике Водоканал рассчитывает НССВ, после чего их утверждает ОМС. Либо методика будет новая. Как я понимаю в приложении 5 ПП 644 установлены не НССВ, а предельные концентрации, сверх которых сброс запрещен, т.к. это негативно влияет на ЦСВ, а сверх ДК НССВ просто будет сверх лимитка. Или скорее всего нужно ждать новых НПА. НДС в ЦСВ для абонентов 200+как я понял отменяется. НДС остается только для в/о для предприятий 1 и 2 категории. profiman, я вас немного поправлю  в прил.5 ПП 644 установлены требования к составу сточных вод, превышать которые не запрещено, а "не желательно", т.к. придется за это превышение платить, т.к. оказываете НВ на ЦСВ. А вот в прил. 4 указан перечень в-в и материалов, запрещенных к сбросу, за которые водоканал тоже вправе рублем наказать (уже по другой формуле). А по поводу методики - не спорю. Подождем увидим) |
|
Utsonia 22 ноября 2018 |
[quote="Utsonia#22.11.2018 13:30"][quote="profiman#22.11.2018 12:02"]Utsonia, Показатели эффективности удаления ЗВ и сейчас прописаны в приложении Методики Госстроя 75. А методика-то отменена... не действует Приказ - отменен в 2014 г. Так что остается только ждать, что законодатель положит в основу расчетов... |
|
profiman 22 ноября 2018 |
Utsonia, Извиняюсь, перепутал, конечно имел ввиду вещества из прил. 5 ПП 644. Просто фраза в заголовке - предотвращение негативного воздействия, звучит почти как ЗАПРЕЩЕНИЕ. И я не припомню НПА, где предусмотрены штрафные санкци за превышение прил. 5. Ведь в приложении 5 прописаны конкретные вещества, а в пил. 5 обозначены общие вещества с конкретными признаками, без концентраций. И еще, видно где то упустил, напомните формулу расчета штрафа на превышение прил. 5. Спасибо. |
|
profiman 22 ноября 2018 |
Utsonia, Методика первоначально была разработана РАВВ, и затем утверждена приказом Госстроя 75. При этом она не прошла Минюст и оставалась актом не нормативного характера, т.е. не имела права устанавливать(отменять) новые нормы, и могла только разъяснять действующие. В 2014 году отменили утверждение Госстроя. Но Методика РАВВ, в качестве методического пособия не отменена. Формулы распределения концентраций не могут быть отменены. Эти формулы вероятно есть и в другой технической и методической литературе. |