|
irina12 24 июля 2017 |
elog писал(а) Согласна, что нужно чистить коллектор и колодцы, по возможности - пропаривать. При современных жестких условиях, размерах платежей и т.д. не возникает удивления от предложенного варианта дополнительного разбавления стока при отборе пробы. Думаю, что и реализация не очень сложная. Только в ТЗ была речь о водозаборе ниже по течению  Не очень это хорошо - обманывать. С реками все вообще сложно, тем более водозабор...так и посадить могут. |
|
profiman 24 июля 2017 |
irina12, С реками не сложнее, просто там другая специфика. Разбавляя сбрасываемый сток чистой водой мы не увеличиваем количество сбрасываемых загрязняющих веществ, здесь по сути нет никакого обмана. Никакой водозабор не пострадает более, чем всегда. А учитывая, что в Методике 333 отменили п.8 об жестких условиях сброса в черте населенного пункта, то если у вас в/о р/х, а не хоз. пит (подпадающий под СаНПиН 00) то лучше побыстрее пересчитать НДС со смешением и разбавлением. Вы бы знали, как обманывают хим. лаборатории при производстве анализов. Пример из моей практики 5-ть лет назад. У Водоканала убитые ОСК, плата за сверх лимит существенна, пробы на анализ в лабораторию РПН отвозят сами. В приватном разговоре я пояснил руководству, зачем вы сами себе делаете хуже. Ну разбавьте отвозимые на хим. анализ стоки процентов на 50, и платите меньше, никто вас не "спалит". Если приедет проверка, скажете, что ОСК недавно работали хорошо, но произошел сбой. Народ обрадовался и разбавил первый раз отвозимую пробу раза в 3. Через 10 дней получил результаты анализа - концентрации з.в. как обычно. И далее примерно все так же, пока не отвезли в другую лабораторию. И не нужно думать, что вроде обманывать не хорошо. В данном случае идет серьезное противостояние гос. структур МПР с бизнесом. И бизнес в положении обороняющегося. Если делать все очень честно и правильно, то тогда бизнес загнется быстро. Нужно искать любые схемы выживания. Охрана природы - это функция не бизнеса, а государства, мы платим налоги, стройте ОСК и другие природоохранные объекты. Мы то же за чистую экологию, но не ценой сворачивания наших предприятий из за того, что абонентам и водопользователям выставляют технически не реализуемые требования, а затем, за их не исполнения врубают санкции. Это конечно только мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции. |
|
LarisaD 25 июля 2017 |
Да уж, на счет разных показаний в лабораториях. Мы с одного ведра разливали на ХПК, в одной лаборатории получили 5000, а в другой 11000 А если по-честному, то мне тоже очень хочется, чтоб стоки наши соответствовали. Кругом и так все подзагадили. Сами ведь на этом месте живем. И все из-за проклятых денег, чтоб меньше платить. Зло это! В меру своих возможностей буду настаивать на качественной очистке и строительстве надежных очистных. |
|
feelgood 25 июля 2017 |
irina12 писал(а) feelgood писал(а) К нам любят приезжать в 19 часов, когда ИТР никого нет на производстве...вот и делай что хочешь... к нам тоже приезжают когда параллельная лаборатория уже закрыта и воду на анализ вести некуда, а на следующий день - уже нерепрезентативная проба. У меня второй раз такая ситуация сейчас. Первый раз я долго ругалась по этому поводу, протокол приняли. Сейчас не знаю как будет, но тут методика отбора проб была нарушена немного, на этом буду настаивать, посмотрим
|
alex2010 25 июля 2017 |
LarisaD писал(а) Соответствовали чему? По ряду показателей требования к качеству сточных вод жёстче, чем к питьевой воде. Питьевая вода соответствует СанПиН, а сбрось её в канализацию - уже не соответствует. Бред какой-то. Нормирование необходимо сначала наладить. 99% очистных сооружений водоканалов стоят с советских времён и не приспособлены для столь глубокой очистки в принципе. А если даже глубокую очистку создавать, то тарифы станут золотыми. А тарифы поднимать на такую величину Закон запрещает. Только бюджеты больших городов могут себе позволить финансировать современные технологии. В малых городах не до жиру, быть бы живу. Замкнутый круг. А сейчас всем выгодно, РПН стрижёт водопользователей, водоканалы, в свою очередь, абонентов.
А если по-честному, то мне тоже очень хочется, чтоб стоки наши соответствовали. |
|
profiman 25 июля 2017 |
alex2010, В свое время, такой подход к очистке стоков до ПДК был назван нашим академиком Петровым - ЭКОЛОГИЧЕСКИМ УТОПИЗМОМ. Мы все за экологию, только у нас разные подходы. Был недавно в КНР в Харбине на фирме, по строительству ОСК. У них требования к сбросам существенно менее жесткие , чем у нас, соответствуют хорошей механической очистке. Но строгость контроля - не в пример нашей. Практически на каждом выпуске (даже в канализацию) установлены датчики, в прямом режиме посылающие качественную информацию о сбросе в аналог нашего Роспотребнадзора. При нарушении: муниципалам огромный штраф, абонентам вначале предупреждение, и далее закрытие. В странах ЕС так же нормы сброса более мягкие, чем в РФ, ну наверное за исключением тех, кто сбрасывает в Балтийское море. Там ПДК не имеют к сбросам никакого отношения, там реки разделены на 5-ть категорий, для каждой категории свой норматив сброса. В целом все устанавливаемые нормативы легко достижимы. Но там отсутствует государственное регулирование тарифов, а не можешь платить, выметайся из квартиры, а куда -никого не волнует - КАПИТАЛИЗМ. |
|
alex2010 25 июля 2017 |
profiman, Вот и я только за это. Дай нам, государство, реальные, именно реальные требования, а спрашивай жёстко. Именно так. А у нас всё это в игры превратилось (вокруг рыбхоз ПДК) по круговому изъятию денег друг у друга. Заведомо виноватые. |
|
profiman 25 июля 2017 |
alex2010, Никто ничего нам не даст. Имеется нормальная законная процедура решения подобных проблем - это выход с законодательной инициативой. Законодательной инициативой облагают несколько категорий людей и структур: депутаты, правительство, президент, министерства и т.д. Проблема в том, что никто во властных коридорах не занимается лоббированием интересов бизнеса как водопользователя и абонента. При том, что водоканалы далеко не бедные структуры, могли бы собрать финансовый пул (например под эгидой Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения). Далее подбираются специалисты, экологи, эксперты, юристы и через депутатов ГД вносят поправки к действующим нормативным актам. Только это не сбыточная мечта. Одно ведомство МПР шоколаде, требует, штрафует и ни за что не отвечает. Но нужно понимать, там работают обычные люди, все прекрасно понимающие. Такова нынче государственная политика в данной сфере, думаю, что обусловлена не знанием реалий и отсутствием специалистов в данной области в органах законодательной власти. В ГД то же много нормальных людей, которые поддержат все здравые предложения. Но не кому их туда внятно донести. |
|
feelgood 25 июля 2017 |
profiman писал(а) alex2010, Никто ничего нам не даст. Имеется нормальная законная процедура решения подобных проблем - это выход с законодательной инициативой. Законодательной инициативой облагают несколько категорий людей и структур: депутаты, правительство, президент, министерства и т.д. Проблема в том, что никто во властных коридорах не занимается лоббированием интересов бизнеса как водопользователя и абонента. При том, что водоканалы далеко не бедные структуры, могли бы собрать финансовый пул (например под эгидой Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения). Далее подбираются специалисты, экологи, эксперты, юристы и через депутатов ГД вносят поправки к действующим нормативным актам. Только это не сбыточная мечта. Одно ведомство МПР шоколаде, требует, штрафует и ни за что не отвечает. Но нужно понимать, там работают обычные люди, все прекрасно понимающие. Такова нынче государственная политика в данной сфере, думаю, что обусловлена не знанием реалий и отсутствием специалистов в данной области в органах законодательной власти. В ГД то же много нормальных людей, которые поддержат все здравые предложения. Но не кому их туда внятно донести. У нас в городе многие руководители предприятий являются депутатами. Через них, через торгово-промышленную палату вышли как на министерства, так и на губернатора (хотим внести поправки в местное постановление). Так проблема даже не столько в том, что они там вообще не разбираются в этих вопросах, а не хотят даже понимать и разбираться. Их все устраивает! |