|
Warder 11 июля 2016 |
Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах? Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета? При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО? Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона? |
|
Praktik 11 июля 2016 |
Warder писал(а) Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах? Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета? При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО? Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона? Уточните у Гидромета, м.б. у них есть данные по фону (они ведут определённый мониторинг) |
|
Warder 11 июля 2016 |
Согласно № 89-ФЗ: Статья 18 п.3: "Лимиты на размещение отходов устанавливаются в соответствии с нормативами предельно допустимых воздействий на окружающую среду". То есть, если мне установлены лимиты на размещение в моём ОРО, то я вправе считать, что размещение отходов в пределах лимитов осуществляется в пределах допустимого воздействия на окружающую среду? Согласно № 7-ФЗ: "нормативы допустимого воздействия на окружающую среду - нормативы, которые установлены в соответствии с показателями воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду и при которых соблюдаются нормативы качества окружающей среды. Отсюда: соблюдаешь лимиты на размещение в ОРО - соблюдаешь нормативы качества окружающей среды! Инахрена мне это мониторинг нужен?! 
|
|
Warder 11 июля 2016 |
Praktik писал(а) Warder писал(а) Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах? Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета? При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО? Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона? Уточните у Гидромета, м.б. у них есть данные по фону (они ведут определённый мониторинг) Вы это серьёзно? 1. Откуда у Росгидромета данные по фону для почв и подземных вод? Да, и по атмосферному воздуху - большой вопрос! Фон-то определять надо на границе земельного участка, на котором расположен ОРО. 2. Сам Росгидромет, по-моему, никакой мониторинг не ведёт. А только выдаёт лицензии своим подведомственным ФГБУ. И некоторым организациям, у которых этот вид деятельности, возможно, является основным. 3. ФГБУ там, где отсутствуют посты наблюдений, никаких фонов не выдаёт. Если хочешь получить справку по фону, будь добр заключи договор и жди не менее года, а то и 2-х. |
|
colzo 11 июля 2016 |
Warder писал(а) Praktik писал(а) Warder писал(а) Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах? Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета? При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО? Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона? Уточните у Гидромета, м.б. у них есть данные по фону (они ведут определённый мониторинг) Вы это серьёзно? 1. Откуда у Росгидромета данные по фону для почв и подземных вод? Да, и по атмосферному воздуху - большой вопрос! Фон-то определять надо на границе земельного участка, на котором расположен ОРО. 2. Сам Росгидромет, по-моему, никакой мониторинг не ведёт. А только выдаёт лицензии своим подведомственным ФГБУ. И некоторым организациям, у которых этот вид деятельности, возможно, является основным. 3. ФГБУ там, где отсутствуют посты наблюдений, никаких фонов не выдаёт. Если хочешь получить справку по фону, будь добр заключи договор и жди не менее года, а то и 2-х. Знаю из опыта, мониторинг ОС должны вести службы ЦГиЭ! В этой конторе, данные за десятилетия можно попросить! За отдельную плату. Так как в их обязанности входило (когда еще назывались СЭС) мониторинг воздуха, воды, почвы населенных пунктов на обязательной основе в рамках закона о санитарно-гигиеническом благополучии населении. При этом они еще радиационный и водный мониторинг проводили и проводят. |
|
Praktik 11 июля 2016 |
Warder писал(а) Praktik писал(а) Warder писал(а) Коллеги! У кого есть опыт в мониторинговых делах? Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить данные о фоновых концентрациях для атмосферного воздуха, почв, подземных водных объектов необходимо провести натурные наблюдения с привлечением организации, имеющей лицензию Росгидромета? При этом согласно Постановлению Правительства РФ от 26.05.2016 № 467 значения фона необходимо определять на границе земельного участка, на котором расположен ОРО? Ну, а если земельный участок с ОРО расположен в промышленной зоне? Я как потом буду доказывать, что это не Я виноват, если вдруг результаты КХА показали превышение фона? Уточните у Гидромета, м.б. у них есть данные по фону (они ведут определённый мониторинг) Вы это серьёзно? 1. Откуда у Росгидромета данные по фону для почв и подземных вод? Да, и по атмосферному воздуху - большой вопрос! Фон-то определять надо на границе земельного участка, на котором расположен ОРО. 2. Сам Росгидромет, по-моему, никакой мониторинг не ведёт. А только выдаёт лицензии своим подведомственным ФГБУ. И некоторым организациям, у которых этот вид деятельности, возможно, является основным. 3. ФГБУ там, где отсутствуют посты наблюдений, никаких фонов не выдаёт. Если хочешь получить справку по фону, будь добр заключи договор и жди не менее года, а то и 2-х. По почве навряд ли, конечно. Но по воздуху вполне может быть. Вот по подземным водам могут ещё знать Роснедра. |
|
VMK_0580 12 июля 2016 |
Praktik, КОЛЛЕГИ, я правильно понимаю, что будут ОРО 1 категории по количеству размещаемых отходов даже 5 класса более 20 тыс.т и при этом не оказывающих влияния на ОПС? Только надо будет ставить на ОРО автоматические приборы контроля выбросов, сбросов и доказывать это отчетом по мониторингу? Это какие же затраты надо будет сделать: купить приборы, охранять этих приборов от воров, не считая обслуживания и поверки, то есть пост ГМЦ надо будет оборудовать например, на отвале вскрышных пород щебня!!! Да, хотели только 300 предприятий поставить на учет 1 категории, а попадают все городские свалки страны - на какие средства, сколько будет стоить вывоз мусора для каждого городского жителя!!! |
|
Praktik 12 июля 2016 |
VMK_0580 писал(а) Praktik, КОЛЛЕГИ, я правильно понимаю, что будут ОРО 1 категории по количеству размещаемых отходов даже 5 класса более 20 тыс.т и при этом не оказывающих влияния на ОПС? Только надо будет ставить на ОРО автоматические приборы контроля выбросов, сбросов и доказывать это отчетом по мониторингу? Это какие же затраты надо будет сделать: купить приборы, охранять этих приборов от воров, не считая обслуживания и поверки, то есть пост ГМЦ надо будет оборудовать например, на отвале вскрышных пород щебня!!! Да, хотели только 300 предприятий поставить на учет 1 категории, а попадают все городские свалки страны - на какие средства, сколько будет стоить вывоз мусора для каждого городского жителя!!! Имхо, правильно. Да, затраты большие, но и выгоды будут тоже не маленькие - полное отсутствие платежей за НВОС за захоронение. |
|
VMK_0580 12 июля 2016 |
Praktik, Платежи за НВОС по сравнению с будущими затратами и пристальными проверками с предписаниями органов надзора объектов ОРО 1 категории были бы намного меньше, а все затраты будут заложены в тарифах . |
|
jkolpakova 12 июля 2016 |
lister, Этот вопрос и меня волнует. Исходя из Писем Минприроды №12-44/5717 от 13.04.2011; №05-12-44/10285 от 19.05.2014; №05-12-44/11342 от 02.06.2014 и РПН №вк-03-03-36/2216 от 21.02.2013 - объект рекультивации - является объектом размещения отходов со всеми вытекающими... в т.ч. регистрация должна быть. Но на прошлой неделе я этот вопрос задавала в нашем РПН - ответ не дали, посоветовали сделать запрос. |
|
Warder 12 июля 2016 |
VMK_0580 писал(а) Praktik, КОЛЛЕГИ, я правильно понимаю, что будут ОРО 1 категории по количеству размещаемых отходов даже 5 класса более 20 тыс.т и при этом не оказывающих влияния на ОПС? Только надо будет ставить на ОРО автоматические приборы контроля выбросов, сбросов и доказывать это отчетом по мониторингу? Это какие же затраты надо будет сделать: купить приборы, охранять этих приборов от воров, не считая обслуживания и поверки, то есть пост ГМЦ надо будет оборудовать например, на отвале вскрышных пород щебня!!! Да, хотели только 300 предприятий поставить на учет 1 категории, а попадают все городские свалки страны - на какие средства, сколько будет стоить вывоз мусора для каждого городского жителя!!! Вы сгущаете краски! В проекте "перечня объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, относящихся к I категории, вклад которых в суммарные выбросы, сбросы загрязняющих веществ в Российской Федерации составляет не менее чем 60 процентов" (перечень 300 предприятий) отсутствуют объекты по критерию 1.п), т.е. п) объекты по захоронению следующих отходов производства и потребления: - отходы I - III классов опасности; - отходы IV и V классов опасности, включая твердые коммунальные отходы (20 тыс. тонн в год и более). Так что Вашему отвалу вскрышных пород щебня не требуются автоматические системы контроля и учёта выбросов, сбросов и массы породы. А вот осуществлять мониторинг для ОРО с отходами 4-5 класса опасности в том виде, как это прописано в Порядке - это чересчур! Вам, например, да и нам тоже, чтобы организовать мониторинг загрязнения хотя бы грунтовых вод (верховодки) надо по периметру земельного участка, на котором расположен ОРО, организовать сеть наблюдательных (пьезометрических) скважин. Что, конечно же, выльется в копеечку. Мы, может быть, и рады были бы и дальше платить за НВОС, но Порядок мониторинга, похоже, имеет обязательный характер. И никуда от него не скрыться. 
|
|
VMK_0580 13 июля 2016 |
Warder, Вот я и не пойму, как мне отвалы ( 15 - летние) ставить на учет - класс опасности отходов V, но образование более 20 тыс.тонн в год - получается 1 категория!!! Как составить заявку, характеристика объекта размещения отходов, подаваемая в РПН с годовыми отчетами, содержит информацию о количестве накопленных отходов.... |
|
Warder 13 июля 2016 |
VMK_0580 писал(а) Warder, Вот я и не пойму, как мне отвалы ( 15 - летние) ставить на учет - класс опасности отходов V, но образование более 20 тыс.тонн в год - получается 1 категория!!! Как составить заявку, характеристика объекта размещения отходов, подаваемая в РПН с годовыми отчетами, содержит информацию о количестве накопленных отходов.... Ну, а вообще проект эксплуатации этого отвала есть? Как там указан вид размещения отходов: захоронение или хранение? Или вообще никак не указано? |
|
VMK_0580 14 июля 2016 |
Warder, У меня есть объекты размещения отходов и с хранением (отвалы), и с захоронением отходов 5 класса опасности (хвостохранилище, более 20 тыс.т). Вот какая логика у разработчиков ПП 1029 от 28.09.15 г.: да, отходы 5 класса, практически не опасные, но ! КОЛИЧЕСТВО ! МОЖЕТ ПЕРЕЙТИ В КАЧЕСТВО И ЗАГРЯЗНИТ ОС? 54,79 т/сутки - это примерно 10 машин мусора - значит, почти все полигоны ТБО РФ попадут под 1 категорию - оказывают значительное негативное воздействие? Так и будет Росприроднадзор считать при постановке на учет? |
|
Warder 14 июля 2016 |
VMK_0580 писал(а) Warder, У меня есть объекты размещения отходов и с хранением (отвалы), и с захоронением отходов 5 класса опасности (хвостохранилище, более 20 тыс.т). Вот какая логика у разработчиков ПП 1029 от 28.09.15 г.: да, отходы 5 класса, практически не опасные, но ! КОЛИЧЕСТВО ! МОЖЕТ ПЕРЕЙТИ В КАЧЕСТВО И ЗАГРЯЗНИТ ОС? 54,79 т/сутки - это примерно 10 машин мусора - значит, почти все полигоны ТБО РФ попадут под 1 категорию - оказывают значительное негативное воздействие? Так и будет Росприроднадзор считать при постановке на учет? Там вроде бы для ОРО по захоронению ТКО нет такого критерия 50 т/сутки. Критерий отнесения ОРО с ТКО к 1-ой или 2-ой категории опасности - масса захоронения более или менее 20 тыс. тонн в год. Ну, а применять ко всем ОРО с отходами 4-5 класса опасности данный критерий, конечно же, абсурд! Тем более, 50 т/сутки. |
|
VMK_0580 15 июля 2016 |
Warder, В сутки захоронение для оценки массы - я разделила 20000 на 365. |
|
lister 27 июля 2016 |
коллеги, эксплуатирующие ОРО. а Вы мониторинг подземных вод осуществляете? |
Anastasiabelle 27 июля 2016 |
lister, конечно |
|
lister 27 июля 2016 |
Anastasiabelle, у нас объект- достаточно древний. В рамках СП СП 2.1.7.1038-01 необходимо спроектировать шурфы, колодцы или скважины в зеленой зоне полигона и за пределами санитарно - защитной зоны объекта. А как понять где конкретно? геологические изыскания? |
|
nivanov 27 июля 2016 |
lister, в инструкции по проектированю что-то есть |