|
Strannic99 7 сентября 2015 |
gal1969, Отход который можно продать это вторичный материальный ресурс и отход и никаким волшебным образом не перестаёт быть отходом, пока вы не разработаете ТУ на него, не прогарантируете не только то что есть в его составе, но и то чего в его составе нет и задекларируете какое негативное воздействие эта новая продукция (товар) действует на работающий с ним персонал, какой риск он несёт для здоровья и окружающей среды при его использовании. А то находятся деятели что торгуют отработкой масел, а при сжигании её на какой то стадии выясняется что масла были не нефтяные, а синтетические содержащие хлорорганические соединения и неизвестное количество народа от этого потеряло здоровье вплоть до летального исхода. То что пытается обосновать кумарт и поддерживает из-за "удобства" некоторые экологи- сплошная уголовщина. |
|
Pirojok 7 сентября 2015 |
Strannic99, простите пожалуйста, но ведь продать отход для использования мы ведь можем другой организации? Паспорт отхода показать при продаже, а они в соответствии с их ТУ на их продукцию и смотрят могут использовать это или нет, или проблема в том, что лицензий на использование сейчас нет ни у кого? Или бред написала я?( Мы отработку масла используем для смазки оборудования, ТР ТС вроде бы этого не запрещает, но на форуме читала, что на это тоже делают ТУ, но ТУ вроде бы только на производимую продукцию делается. Значит можно смело использовать для смазки? В отчете по 721 я нигде не показываю сколько масла отработанного образовалось и сколько пошло на смазку, за этим даже не уследить. Или все-таки нужно? |
|
irina12 7 сентября 2015 |
Pirojok писал(а) Strannic99, простите пожалуйста, но ведь продать отход для использования мы ведь можем другой организации? Паспорт отхода показать при продаже, а они в соответствии с их ТУ на их продукцию и смотрят могут использовать это или нет, или проблема в том, что лицензий на использование сейчас нет ни у кого? Или бред написала я?( Мы отработку масла используем для смазки оборудования, ТР ТС вроде бы этого не запрещает, но на форуме читала, что на это тоже делают ТУ, но ТУ вроде бы только на производимую продукцию делается. Значит можно смело использовать для смазки? В отчете по 721 я нигде не показываю сколько масла отработанного образовалось и сколько пошло на смазку, за этим даже не уследить. Или все-таки нужно? Можете Вы продать отход другой организации  По поводу использования у себя как смазку - сложный вопрос. Скорее всего с введением лицензирования, это признают утилизацией и потребуют лицензию. Минеральное масло - это вообще то канцероген. |
|
Strannic99 7 сентября 2015 |
Pirojok, Конечно. Продать свой отход другой организации как отход вы можете с обязательным сопровождением отхода Паспортом отхода, который в том числе и является формой юридической ответственности того где образовался отход, что состав указан верно, опасность для окружающей среды установлена, как с ним поступать далее уже решает покупатель отхода и несёт именно он ответственность за безопасное транспортирование, допуск сотрудников к выгрузке, переработке, утилизации или размещению. Вы не имеете право криво перевести отход в товар и не сопроводить его документами которые обязательны для товара или продукции. Кроме того в договоре перехода прав собственности на отходы должно быть прописан ряд моментов которые касаются обременённости отхода нормами санитарного и экологического законодательства, в то время как обычный товар этими нормами не обременён. Ну если хотите ещё с другой стороны зайдём Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения" "64 товар: Любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи." Т.е тут 3 признака у товара. Все кто отписался что раз продаётся, то не отход, а товар ухватились только за 1 признак "переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи". А вот признаки отхода (потеря потребительских свойств) как раз вводят ограничения в обороте, вводят определённые условия отчуждения отхода в отличии от просто товара |
|
Strannic99 7 сентября 2015 |
Pirojok, "Мы отработку масла используем для смазки оборудования, ТР ТС вроде бы этого не запрещает" Не запрещает, но отработка отработке рознь. При внутреннем использовании вы должны иметь Технологический Регламент этого использования, где проранжируете каких именно марок и с какой загрязнённостью вы можете использовать для смазки своего оборудования. Ведь не можете вы любую отработку использовать для смазки в это сложно поверить. |
|
vdk 7 сентября 2015 |
В нашей организации образуются отработанные масла, мы их продаем по договору купли-родажи, но продаем как отход. на отход есть паспорт и свидетельсво по санпину класс опасности на человека. Что они дальше делают с маслами это , уже поле деятельности организации, которая покупает масла, и использование или обезвреживание итд.. Это их оквед. |
|
eko666 7 сентября 2015 |
Подскажите что будет и к чему готовиться? Была проверка выявили мусор - данного мусора нет в ПНООЛР, относиться к 5 классу, образовался разово в количестве 12м3. Вывезли, однако акт по данному отходы необходимо показывать, в качестве подтверждения. Проверка опять на носу для визуального осмотра наших действий |
|
Pirojok 8 сентября 2015 |
Strannic99, компрессорное и индустриальное масло. Механик говорит его не так уж и много образовывается и все идет на шестерни вальцевых станков, оборудование старое - говорит любое масло ест. А вот эмульсию от маслоловушки я узнала, что они всегда по тихому сливали на территории в углу, ужас просто. Теперь даже не знаю что сказать РПН-у куда эмульсия делась. Может вообще запретить использовать и не писать ТУ? Ведь правда лицензию могут заставить получить, т.к. в проекте написано, что слили из редукторов = отход, а мы его дальше( |
|
Pirojok 8 сентября 2015 |
eko666, Из того, что я изучила на форуме и немножко из своей недолгой работы я думаю, что если есть протоколы биотестирования о том, что это 5 класс, то можно их пристроить куда угодно. У нас например пыль зерновая 5 класса образуется много на элеваторе и осеньбю-весной работники берут на дачи, говорят удобрение хорошее. Просто пишут служебку Руководству и забирают. Правда бухгалтерия еще подписывает с ними товарную накладную, т.к. они вес зерновой пыли списывают с общего веса зерна. Надеюсь верно подсказала. |
JIi 8 сентября 2015 |
Подскажите, а на 5 класс обязательно биотестирование и КХА? Паспорт не делается ведь на 5 класс |
|
kvmart 8 сентября 2015 |
JIi, если отход в ФККО -- ничего не надо.... |
|
Pirojok 8 сентября 2015 |
kvmart, а почему не нужно? Я если честно вообще не понимаю эту систему. Если отход есть в ФККО.. но ведь я могу его неправильно идентифицировать свой отход? Зачем мы тогда эти паспорта делаем и пишем состав, если его даже сравнить не с чем, ни с какими справочными материалами, чтобы определить, что да отход соответствует ФККО. Не понимаю я этой системы никак( |
|
kvmart 8 сентября 2015 |
Pirojok, потому что не требуется по НПА.... Природопользователь заявляет какие отходы из ФККО у него образуются и составляют паспорта на отходы 1-4 класса опасности.... Доказывать вы ничего не обязаны.... С 1 января 2016 года и класс опасности для отходов 1-4 классов опасности из ФККО подтверждать не надо будет.... |
|
jfhhsfsf 8 сентября 2015 |
kvmart, укажите пожалуйста НПА |
|
kvmart 8 сентября 2015 |
jfhhsfsf, по какому вопросу? |
|
jfhhsfsf 8 сентября 2015 |
kvmart писал(а) С 1 января 2016 года и класс опасности для отходов 1-4 классов опасности из ФККО подтверждать не надо будет.... По этому вопросу |
|
kvmart 8 сентября 2015 |
jfhhsfsf, 89-ФЗ... |
|
jfhhsfsf 8 сентября 2015 |
а конкретно 
|
|
Strannic99 8 сентября 2015 |
Pirojok, Вы правильно понимаете эту систему, а Кумарт неправильно. Конечно в материалах к паспортам отходов вы обязаны подтвердить и состав отхода и то что он имеет именно то происхождение, состав, агрегатное состояние и класс опасности что зафиксирован для аналогов отходов в ФККО-2014. Например в ФККО-2014 есть отход "2 91 110 01 39 4 растворы буровые при бурении нефтяных скважин отработанные малоопасные", и это не значит что именно такие малоопасные отходы у всех буровиков. На основании обоснования конкретных марок буровых растворов выяснится что некоторые из них имеют и рН среды более 11,5, а некоторые содержат довольно токсичные вещества. Например, Буровые растворы отработанные, содержащие фенолы и (или) формальдегид, имеющие рН среды рН = 10,1 – 11,5 и с содержанием н/пр до 15% при расчёте КО дадут 3 класс опасности. Поэтому на мой взгляд, Росприроднадзор при паспортизации на отходы которые включены в ФККО-2014 требовать расчёта КО не должен в том случае если отход типовой, всегда имеет один и тот же класс что указан, но должен требовать расчёта класса опасности на те отходы что имеют многовариантность в составе исходного сырья, изделий от которых они образовались при производстве и эксплуатации. Так что указывайте марки, ТУ исходного сырья и изделий чтобы понятно было о каком именно сырье и изделии идёт речь. Заодно поясню и по 5 классу по отходам- если отход есть в ФККО вы обязаны как и при разработке паспорта обосновать в материалах от имени своего предприятия что это именно тот отход по генезису и классу (расчёт, биотестирование), который указан в ФККО. Ясное дело- подходы те же (приводить расчёт и биотестирование по уму надо только в том случае где возможны варианты). Просто для 5 класса процедура закончится раньше- если вы подтвердили в материалах что отход тот же самый что и в ФККО, вам последнюю выходную форму Паспорта на 5 класс не выдадут, т.к. на 5 Класс паспорта не выдают. Но весь пакет документов должен быть собран и работы выполнены. |
|
kvmart 8 сентября 2015 |
jfhhsfsf, ИЗМЕНЕНИЯ В ОБЛАСТИ ПАСПОРТИЗАЦИИ ОТХОДОВ - уже приняты...Федеральный закон от 29 декабря 2014 г. N 458-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" Система ГАРАНТ: ссылка Изменения будут внесены в ст. 14 «Требования к обращению с отходами I–V классов опасности» Федерального закона № 89-ФЗ: 1. С 1 января 2016 г. предприятия, в процессе деятельности которых образуются отходы I–V классов опасности, будут обязаны осуществлять отнесение отходов к конкретному классу опасности для подтверждения такого отнесения в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (этот же орган будет осуществлять само подтверждение отнесения отходов I–V классов опасности к конкретному классу опасности). Это, как говорится, «плохая новость» (напомним, что в настоящее время пока действует порядок отнесения отходов к I–IV классам опасности. 2. «Хорошая новость» заключается в том, что с 1 января 2016 г. подтверждение отнесения к конкретному классу опасности отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов, не будет требоваться[12]. С грустью отметим, что законодатели не сжалились над рядовыми экологами и не предусмотрели более скорое вступление данной нормы в силу. |