|
chernobaiis 17 августа 2015 |
Strannic99, для меня то особых трудностей нет - буду сдавать другой организации, а вот этой организации большая проблема. |
|
OrIgInAl 18 августа 2015 |
а вы в курсе, что право собственности можно передать только путем договора купли-продажи (Не оказания услуг)? |
olga_eko 18 августа 2015 |
OrIgInAl, не могли бы пояснить Вашу позицию? де фак-то важно ведь, чтобы платежи вносились, а кто будет вносить определено в договоре, допустим хоз. субъект возмещает убытки организации, которой перешло право собственности и которая обязана вносить плату. что тут противозаконного? |
|
Bukovka 18 августа 2015 |
OrIgInAl писал(а) а вы в курсе, что право собственности можно передать только путем договора купли-продажи (Не оказания услуг)? Абсолютно нет. |
|
irina12 18 августа 2015 |
OrIgInAl писал(а) а вы в курсе, что право собственности можно передать только путем договора купли-продажи (Не оказания услуг)? Согласна, должен быть финансовый факт. Еще если некоммерческая организация, то можно подарить, но там другие заморочки. |
|
irina12 18 августа 2015 |
olga_eko писал(а) OrIgInAl, не могли бы пояснить Вашу позицию? де фак-то важно ведь, чтобы платежи вносились, а кто будет вносить определено в договоре, допустим хоз. субъект возмещает убытки организации, которой перешло право собственности и которая обязана вносить плату. что тут противозаконного? Ничего противозаконного, если организация купила отходы. Чьё имущество, того и бремя его содержания. |
|
olga_eko 18 августа 2015 |
irina12, неужели в договоре оказания услуг нельзя отразить этот факт. конечно заморачиваться договором купли-продажи никто не будет. |
|
irina12 18 августа 2015 |
olga_eko писал(а) irina12, неужели в договоре оказания услуг нельзя отразить этот факт. конечно заморачиваться договором купли-продажи никто не будет. Моё мнение, что нет. Но РПН все равно, он не силен в бухгалтерии и юриспруденции, поэтому примет такие договора. Главное, что бы кто-нибудь платил за НВОС. |
|
Strannic99 18 августа 2015 |
А на мой взгляд лучше всего для транспортирования отходов с переходом права собственности подходит заключение договора подряда- здесь и оказание услуги и переход права собственности можно прописать и обязательность подтверждения выполнения работ организацией подрядчиком. И право собственности переходит и за услуги можно средства взять и за обременение отходов обязанностью вносить плату за НВОС как в договоре пропишите. |
|
OrIgInAl 18 августа 2015 |
Говоря о праве собственности на отходы, 89-ФЗ нас отсылает к ГК РФ. В ГК прописаны способы передачи права собственности, и такая форма как договор оказания услуг в списке том не значится. Простыми словами отдать отход с концами можно только продав его (про мену и дарение здесь не упоминаю). На это упирают юристы. На практике РПН всегда устраивало наличие в договоре на оказание услуг пункта о переходе права собственности от Заказчика к Исполнителю при обязательном условии, что этот Исполнитель имеет все законные основания заниматься дальнейшим обращением с конкретным отходом (будь-то лицензия на обезвреживание и размещение, или наличие принадлежащих Исполнителю на праве собственности или ином законном основании земельного участка, зданий, сооружений и оборудования для осуществления им утилизации, обработки отходов, или наличие договоров с такими фирмами на конечную утилизацию отходов и пр.). |
|
OrIgInAl 18 августа 2015 |
Strannic99 писал(а) А на мой взгляд лучше всего для транспортирования отходов с переходом права собственности подходит заключение договора подряда- здесь и оказание услуги и переход права собственности можно прописать и обязательность подтверждения выполнения работ организацией подрядчиком. И право собственности переходит и за услуги можно средства взять и за обременение отходов обязанностью вносить плату за НВОС как в договоре пропишите. в чем по вашему разница между договором на оказание услуг и договором подряда? по-моему никакой разницы. |
|
Strannic99 18 августа 2015 |
OrIgInAl, Я не юрист и мои аргументы после прочтения формулировок 1. По своей юридической природе Д.п. относится к числу возмездных, взаимных, консенсуальных. С позиции гражданского права возмездное оказание услуг и подряд различаются. В определенных ситуациях данные договоры могут закреплять противоположные правила. А ведь вас в договоре оказания услуг напрягает именно это- как это передать отходы в собственность транспортникам и при этом ещё заплатить транспортникам. Отходы передаются не просто как товар, а как товар как имеющий ресурсную ценность, так и товар не имеющий ресурсной ценностью да ещё и обременённый дополнительными обязательствами для собственника- внесения платы за негативное воздействие для отдельных видов, а для других- нет. В договоре подряде при переходе права собственности отхода обе стороны понимают данные обстоятельства и в тексте договора могут всё это прописать консенсуально. 2. В договоре оказания услуг предмет договора- услуга, в договоре подряда- выполнение порученных работ. Причём ГК не даёт чёткого разграничения услуги и работы. Мне так кажется что взять в собственность, перевезти на захоронение отходы на полигон из ГРОРО и внести плату за негативное воздействие и предоставить заказчику результаты выполненных работ это всё таки более работа, а не услуга. Результат работы- выполнение требования лимитов- захоронение на полигоне и внесение платы за негативное воздействие. Транспортная организация же не в никуда транспортирует, а имеет обязательный договор с полигоном. В подрядных отношениях смысл обязательства состоит в том, чтобы передать полученный вещественный результат заказчику. В случае отходов определённого типа вещественный результат- фактическое захоронение и внесение платы. 3. "Довольно важным отличием является и разница в существенных условиях договоров возмездного оказания услуг и подряда. В первом случае в обязательном порядке должны быть перечислены определенные действия, которые обязан совершить исполнитель, либо указана деятельность, которую он обязан осуществить. В случае несоблюдения данного требования договор возмездного оказания услуг будет признан недействительным." - вы себе это как представляете, отходы увезли, они оказались в лесочке, договор оказания услуг признаётся недействительным. Кого как вы думаете накажут? По любому и заказчика. "Что касается договора подряда, то его существенным условием помимо предмета договора является указание начальных и конечных сроков исполнения обязательства" - удобно с учётом того что например ТБО летом должны вывозиться не реже 1 раза в 2 дня. На кого возложить несвоевременность выполнения вывоза и где- в договоре оказания услуг или в договоре подряде. |
|
DmitryDS 19 августа 2015 |
OrIgInAl писал(а) В ГК прописаны способы передачи права собственности, и такая форма как договор оказания услуг в списке том не значится. OrIgInAl, Ст. 218 п. 2 ГК РФ: "Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества." Почему оказание услуги не может быть иной сделкой об отчуждении? |
|
OrIgInAl 19 августа 2015 |
DmitryDS писал(а) OrIgInAl писал(а) В ГК прописаны способы передачи права собственности, и такая форма как договор оказания услуг в списке том не значится. OrIgInAl, Ст. 218 п. 2 ГК РФ: "Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества." Почему оказание услуги не может быть иной сделкой об отчуждении? своим юристам я тоже пытался доказать опираясь на этот пункт, но они утверждают что договор оказания услуг не относится к иным сделкам об отчуждении имущества. |
|
OrIgInAl 19 августа 2015 |
Strannic99, спасибо за подробное изложение вашей позиции. честно говоря все равно не вижу особой разницы, видимо надо залезть в терминологию и ГК РФ. Однако обязательно задам вопрос на сей счет нашим юристам |
|
OrIgInAl 19 августа 2015 |
Strannic99, наш юрист утверждает, что данные виды сделок отличаются принципиально. целью договора подряда является создание какого-либо материального объекта. На основании подрядных отношений право собственности не переходит |
|
Strannic99 19 августа 2015 |
OrIgInAl, Очень жаль. Про материальный объект я знала, но думала раз вырытый котлован это может быть материальным объектом, то почему захороненные (зарытые) отходы не могут быть. Тем более полигон- это специфический материальный объект, который по мере заполнения строится. И имеет конечную точку завершения работ- заполнение полигона. Хотелось бы чтобы юристы не только говорили как нельзя, но ещё и как можно. |
|
OrIgInAl 19 августа 2015 |
Strannic99 писал(а) Согласен. Они говорят можно только продать. Однако в этом случае возникает левенькая схема при которой нужно заключать два договора: договор купли-продажи отхода и договор оказания транспортных услуг, по которой цена отхода по договору купли-продажи компенсируется Исполнителю затратами на транспортировку
OrIgInAl, Очень жаль. Хотелось бы чтобы юристы не только говорили как нельзя, но ещё и как можно. |
|
Ctacia 19 августа 2015 |
OrIgInAl писал(а) Strannic99 писал(а) Согласен. Они говорят можно только продать. Однако в этом случае возникает левенькая схема при которой нужно заключать два договора: договор купли-продажи отхода и договор оказания транспортных услуг, по которой цена отхода по договору купли-продажи компенсируется Исполнителю затратами на транспортировку OrIgInAl, Очень жаль. Хотелось бы чтобы юристы не только говорили как нельзя, но ещё и как можно. зайдите еще с этим вопросом в бухгалтерию, прежде чем продать отходы, их нужно поставить на баланс как произведенный продукт. на самом деле схема с двумя договорами вполне рабочая, по одному договору продают отходы, по другому оплачивают услуги, потом бухгалтерия проводит взаимозачет услуг. |
|
Strannic99 19 августа 2015 |
Ctacia, А что говорит бухгалтерия по поводы уплаты налогов с поставленных на баланс отходов как товар, но которые подлежат захоронению? Перевод таких отходов в товар смахивает на схему увода от платы за негативное воздействие при захоронении этих отходов в бюджеты 3-х уровней. Схема действительно кривая. |