|
OrIgInAl 18 февраля 2015 |
Motya87, еще раз повторюсь некоторые РПН считают вполне достаточным пункт о переходе права собственности в договоре. видимо не вникают в особенности гражданско-правовых отношений. но де юро вы остались собственником отхода. |
|
DianaS 18 февраля 2015 |
irina12, в том то и дело, что у вас использование, а мы хотим передать отход в собственность для дальнейшего обезвреживания. |
|
irina12 18 февраля 2015 |
Motya87 писал(а) OrIgInAl, не было такого пункта в договоре и мы не платили в расчетах платы за переданные отходы...Видимо нас могут покарать при проверке... :8: Если все это прокатывало, пусть и прокатывает дальше. Все зависит от уровня образованности инспекторов. А первоначально сам договор зависит от уровня образованности бухгалтеров и юристов, а никак не от экологов. Экологи и не должны знать почему что-то нельзя безвозмездно отдать. ГК и НК - это не сфера эколога в любом случае. Так что если у Вас так составлен договор и это принимает РПН, то и не парьтесь. |
|
irina12 18 февраля 2015 |
DianaS писал(а) irina12, в том то и дело, что у вас использование, а мы хотим передать отход в собственность для дальнейшего обезвреживания. Вы не можете отход передать перевозчику для обезвреживания. У него в ОКВЭД нет обезвреживания отходов. Только водоканалу. Водоканал ничего в собственность не берет вообще. Перевозчику Вы можете передать отход только для сбора и транспортировки. Ну это чисто мое мнение. А лучше позвоните в РПН и узнайте. |
|
OrIgInAl 18 февраля 2015 |
irina12 писал(а) DianaS писал(а) irina12, в том то и дело, что у вас использование, а мы хотим передать отход в собственность для дальнейшего обезвреживания. Вы не можете отход передать перевозчику для обезвреживания. У него в ОКВЭД нет обезвреживания отходов. Только водоканалу. Перевозчику Вы можете передать отход только для сбора и транспортировки. Ну это чисто мое мнение. и Водоканалу вы не передадите в собственность, т.к. это абсурд покупать стоки (ну или только если в засушливых районах в качестве удобрения на поля...и то это геморой). Стоки (пусть даже из биотуалетов) не стоит вносить в ПНООЛР чтобы не было дилемы кому вносить плату. Мы раньше тоже пользовались услугами перевозчика по вывозу ЖБО. Он также их сливал Водоканалу, но вопрос уплаты НВОС не поднимался, т.к. никто не называл это отходами в своей нормативной документации. В сухом остатке: переход права собственности - только по договору купли-продажи отхода (т.е. это продажа заведомо возможных для дальнейшего использования отходов). Даже если ваш отдел продаж не сработал и не смог найти покупателя, а вы нашли подрядчика на вывоз - заключите с ним два договора: на оказание услуг по транспортировке ВАШИХ отходов до места последующего использования и договор купли-продажи отхода за условных 5 копеек в месте его утилизации. если отход подлежит обезвреживанию, то передать права собственности не получится никоим образом. Здесь ваше спасение как и раньше - наличие лицензии на обезвреживание у вашего подрядчика (а если отходы специфичные - желательно еще и проверить его с выездом на объект) и актов об обезвреживании партии ваших отходов. если отход подлежит захоронению, то передать право собственности также не удастся. как и не удастся избежать платы за НВОС. |
|
DianaS 18 февраля 2015 |
OrIgInAl, наш отход получается - отход биотуалетов. Я не знаю подлежит он обезвреживанию или размещению. Но, по логике, считаю, что он все таки обезвреживается. А вот лицензия у перевозчика есть на обезвреж., транспорт., размещение отходов. Но отходы в ней указаны по старому ФККО и, наверное, она уже недействительна. Биотуалеты у нас будут стоять на стройке, никаких лимитов на них не будет. В проектной документациии на стройке, в разделе перечень мероприятий по ООС, ничего не нашла про биотуалеты и отходы от них. Так и отсались для меня открытые вопрос: отход остается наш или нет? кто платит НВОС? кто делает паспорт? и нужно ли это вообще, если биотуалеты у нас временно? 
|
|
OrIgInAl 18 февраля 2015 |
DianaS, мне кажется нужно все взвесить и ... не париться. У вас стройка, при строительстве экологические вопросы проверяет только Ростехнадзор. А проверяет он всегда на соответствие проектной документации. Если в ПМООС нет ни слова про отходы от туалетов, то и сдавайте себе спокойно как раньше сдавали перевозчику (тем более у него есть лицензия, пусть и со старыми названиями). Ростехнадзор навряд ли будет при проверках спрашивать паспорта на отходы, т.к. это все-таки прерогатива Росприроднадзора. Но на будущее знайте, что договором оказания услуг нельзя передать право собственности |
|
DianaS 18 февраля 2015 |
OrIgInAl, спасибо  Скорее всего так и сделаем)
|
|
irina12 18 февраля 2015 |
OrIgInAl, на сайте меркурия (обезвреживания ртутных ламп) в договоре нашла следующую формулировку 1. Предмет договора 1.1. Заказчик поручает и оплачивает, а Исполнитель оказывает услуги по сбору, транспортированию, использованию, обезвреживанию отходов I-IV класса опасности Заказчика (далее Услуги) на условиях, предусмотренных настоящим договором. 1.2. Сбор отходов осуществляется Исполнителем из мест временного накопления Заказчика. 1.3. Услуги и их стоимость, оказываемые Исполнителем, перечислены в Приложении № 1, являющимся неотъемлемой частью договора. 1.4 Право собственности на продукты переработки отходов Заказчика переходят к Исполнителю в момент передачи отходов Заказчиком Исполнителю. Как Вы думаете насколько этот подход легитимен? |
|
Anna_Rikkinen 19 февраля 2015 |
Здравствуйте, коллеги! Я так понимаю, что отходы теперь мы можем передавать вместе с правом собственности не зависимо от того, есть у этого лица лицензия на деятельность по обращению с отходами или нет. В новой редакции 89-ФЗ ст. 4 про лицензию нет ни слова. То есть хоть кому можно передавать отходы, лишь было передано право собственности на них?
|
|
OrIgInAl 19 февраля 2015 |
Anna_Rikkinen, уважаемая, прочитайте мои посты выше. Ничего не изменилось, просто убрали из статьи очевидное. |
|
OrIgInAl 19 февраля 2015 |
irina12 писал(а) OrIgInAl, на сайте меркурия (обезвреживания ртутных ламп) в договоре нашла следующую формулировку 1. Предмет договора 1.1. Заказчик поручает и оплачивает, а Исполнитель оказывает услуги по сбору, транспортированию, использованию, обезвреживанию отходов I-IV класса опасности Заказчика (далее Услуги) на условиях, предусмотренных настоящим договором. 1.2. Сбор отходов осуществляется Исполнителем из мест временного накопления Заказчика. 1.3. Услуги и их стоимость, оказываемые Исполнителем, перечислены в Приложении № 1, являющимся неотъемлемой частью договора. 1.4 Право собственности на продукты переработки отходов Заказчика переходят к Исполнителю в момент передачи отходов Заказчиком Исполнителю. Как Вы думаете насколько этот подход легитимен? легитимна будет только лицензия Исполнителя. Если у него есть лицензия на необходимые и лицензируемые виды деятельности, то при передаче на использование (после 01.07.15) и обезвреживание вы освобождаетесь от уплаты НВОС. А право собственности де юро остается за вами все равно, несмотря на этот пункт (юридически он ничтожен). |
|
VMK_0580 19 февраля 2015 |
OrIgInAl, Здравый смысл где: не понятно, как я могу оставаться собственником того, чего не могу попросить обратно? Собственником чего я буду, передав отход, например, на полигон на захоронение, где его отыскать потом, если он понадобится ? |
|
OrIgInAl 19 февраля 2015 |
VMK_0580, это Россия... |
|
bartemios 19 февраля 2015 |
OrIgInAl писал(а) если отход подлежит обезвреживанию, то передать права собственности не получится никоим образом. Здесь ваше спасение как и раньше - наличие лицензии на обезвреживание у вашего подрядчика (а если отходы специфичные - желательно еще и проверить его с выездом на объект) и актов об обезвреживании партии ваших отходов. Исходя из логики тогда не совсем понимаю, почему наличие лицензии должно освобождать от уплаты НВОС, если отход по закону "наш"? Потому, что опасные свойства отхода сведены до "0" в результате обезвреживания? или почему? |
|
bartemios 19 февраля 2015 |
OrIgInAl, а позвольте вам еще один вопрос задать? Если проходит разборка здания, то отходы от разборки чьи? Собственника здания или организации, в результате деятельности которой мусор образовался (исполнителя). |
|
OrIgInAl 19 февраля 2015 |
bartemios писал(а) OrIgInAl писал(а) если отход подлежит обезвреживанию, то передать права собственности не получится никоим образом. Здесь ваше спасение как и раньше - наличие лицензии на обезвреживание у вашего подрядчика (а если отходы специфичные - желательно еще и проверить его с выездом на объект) и актов об обезвреживании партии ваших отходов. Исходя из логики тогда не совсем понимаю, почему наличие лицензии должно освобождать от уплаты НВОС, если отход по закону "наш"? Потому, что опасные свойства отхода сведены до "0" в результате обезвреживания? или почему? потому что плата за НВОС осуществляется только при размещении отходов, а не при обезвреживании |
|
OrIgInAl 19 февраля 2015 |
bartemios писал(а) OrIgInAl, а позвольте вам еще один вопрос задать? Если проходит разборка здания, то отходы от разборки чьи? Собственника здания или организации, в результате деятельности которой мусор образовался (исполнителя). собственника здания, я полагаю....хотя судя по определению "отхода" здесь кроется некоторое противоречие. |
|
irina12 19 февраля 2015 |
bartemios писал(а) OrIgInAl, а позвольте вам еще один вопрос задать? Если проходит разборка здания, то отходы от разборки чьи? Собственника здания или организации, в результате деятельности которой мусор образовался (исполнителя). То же думаю, что отходы собственника здания. Это же он всем (кроме экологии) должен доказать куда он дел здание, которое у него на балансе было. А те кто разбирают, они просто разбирают. У них свои отходы, например, покрышки, масло отработанное, аккумуляторы - от транспорта, которым они разбивают все это, мусор от их сотрудников и т.д. |
|
irishechka30 19 февраля 2015 |
подскажите кто знает.если мы передали ртутные лампы у у них прописано хранение, что из этого следует? |