|
Booba 30 октября 2014 |
Jo-Jo писал(а) Amida писал(а) Инспектору ничего доказывать не надо. Аминь! Вот такие инспекторы и приходят. Считают себя умнее всех. Для них наличие мусорки под столом и уборщицы, которая этот мусор выносит в контейнер бизнес-центра, есть несомненное доказательство обращения с отходами со всеми вытекающими ... Пример, когда отходов нет: офис. Работники принимают пищу исключительно в кафешках, бумага б/у (5 кл.оп.) сдается так сказать в утиль. Компьютерная техника или в аренде или предоставлена по договору подряда (офис - подрядная организация). Пишу кратко (тезисно), но можно легко придумать схемы (законные!!!), при которых организация не будет иметь ничего общего с отходами. Согласен полностью, просто не у всех достаточно опыта всё описать как надо. |
|
Margarita777 30 октября 2014 |
Jo-Jo писал(а) Margarita777 писал(а) В результате проверки были выявлены нарушения в области обращения с отходами, возбуждено дело об административном правонарушении по ст.8.2. КоАП, наложен штраф 100 тыс рублей и вынесено 4 предписания: - предоставлять отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов; - вести учет отходов; - предоставлять форму 2-ТП в Роспроироднадзор; - провести профессиональную подготовку лиц, допущенных к обращению с отходами 1-4 класса. В вашем случае обращения с отходами скорее всего нет (мусорная корзина под столом не является местом накопления отходов). Поэтому 8.2 тут не к месту. /Пишу "скорее всего нет" потому что из описанной ситуции сложно дать 100%-ю гарантию. / Пункты 1 и 3 - енто да. Это делать надо. Завтра инспектор вызывает на составление протокола по административному правонарушению, я правильно поняла, что если удастся доказать , что мы не производим обращения с отходами в правовом смысле, то на не предоставление и не сдачу отчетности ст.8.2. КоАП не может быть применена? |
|
Margarita777 30 октября 2014 |
Спасибо огромное всем ответившим, помощь оказалась очень ценной. Еще хотела уточнить, офис располагается в офисном центре, жилых помещений там нет. Мусор уборщица выносит из офиса в специально оборудованные баки стоящие на хоз. дворе офисного центра. Нет ли законодательно предусмотренной обязанности у собственника таких помещений осуществлять деятельность по обращению с отходами? |
|
Jo-Jo 30 октября 2014 |
Margarita777, доказать инспектору при составлении протокола? Это нереально. Надо идти в суд. Да, если нет обращения, то нет состава правонарушения и, следовательно, нет штрафа. |
|
Margarita777 30 октября 2014 |
Jo-Jo, Я имела ввиду то, что нам же наверняка дадут возможность что-то указать в протоколе, вот там и сформулировать то с чем не согласны, чтоб в дальнейшем было больше аргументов. |
|
Jo-Jo 30 октября 2014 |
Margarita777, я в таких случаях свои козыри не открываю. |
|
Amida 30 октября 2014 |
Booba писал(а) Jo-Jo писал(а) Amida писал(а) Инспектору ничего доказывать не надо. Аминь! Вот такие инспекторы и приходят. Считают себя умнее всех. Для них наличие мусорки под столом и уборщицы, которая этот мусор выносит в контейнер бизнес-центра, есть несомненное доказательство обращения с отходами со всеми вытекающими ... Пример, когда отходов нет: офис. Работники принимают пищу исключительно в кафешках, бумага б/у (5 кл.оп.) сдается так сказать в утиль. Компьютерная техника или в аренде или предоставлена по договору подряда (офис - подрядная организация). Пишу кратко (тезисно), но можно легко придумать схемы (законные!!!), при которых организация не будет иметь ничего общего с отходами. Согласен полностью, просто не у всех достаточно опыта всё описать как надо. Инспектора не считают себя умнее всех, кстати. Я сама не раз проверки проходила и защищала права предприятия во время проверки и даже после того, как предписание выписывали. Приходила, доказывала, что неправомерно написали пункт, убирали пункт из Акта, предписания постановления и тд. Не в этом дело, дело в том, что такой пример, как описали Вы в жизни найти крайне сложно, почти невозможно, а инспектора то знают, вот и давят. Это экологи предприятий знают, как доказать невиновность, а небольшие предприятия или компании, где нет экологов - без понятия как это делать. Это раз. И всё зависит от региона и от конкретного инспектора - это да. Для меня изначально штрафовать за подобные нарушения фирму в 9 человек на 100 тыс. - какая-то несуразица. |
|
Booba 30 октября 2014 |
Margarita777 писал(а) Jo-Jo, Я имела ввиду то, что нам же наверняка дадут возможность что-то указать в протоколе, вот там и сформулировать то с чем не согласны, чтоб в дальнейшем было больше аргументов. Протокол - это самый главный документ в административном производстве, так что если успеете подготовить качественные объяснения естественно вписывайте в протокол. Объяснения данные при составлении протокола инспектор должен будет в постановлении на них отрегаировать. Не отреагирует - проблемы могут возникнуть у него уже потом в суде. |
|
Jo-Jo 30 октября 2014 |
Amida, в случае холдингов - можно найти без проблем. Под холдингами я имею в виду отнюдь не штучные международные конгломераты типа "Хироватонагибато инк." Давят в смысле подводят под обращение? |
|
Amida 30 октября 2014 |
Jo-Jo писал(а) Amida, в случае холдингов - можно найти без проблем. Под холдингами я имею в виду отнюдь не штучные международные конгломераты типа "Хероватонагибато" Давят в смысле подводят под обращение? Под обращение и вообще в целом. Когда приходят в такие офисы на проверки, задают вопросы, которые сами раскрывают ответы ненужные. Потом "потерпевшие" обращаются к нам на форум постфактумом, когда уже предписание выписывают им. Можно не согласиться в таком случае, возможно, даже нужно, попробовать оспорить в суде. В таком случае компания мало, что потеряет, зато при следующей проверку будут уже аргументы. Другое дело, что Ленинградская область - это какой-то ужасный регион во всех смыслах по разрешительной документации, инспекторам и др., судя по отзывам моих коллег. |
|
Jo-Jo 30 октября 2014 |
Amida, это не ужасный регион. Это регион, где заботятся об окружающей среде! ОЧЕНЬ заботятся! |
|
Amida 30 октября 2014 |
Jo-Jo писал(а) Amida, это не ужасный регион. Это регион, где заботятся об окружающей среде! ОЧЕНЬ заботятся! Я поняла! Т.е. жестокость инспекторов обосновывается отнюдь не планом "сбора дани на год", а именно трепетной заботой об окружающей среде! Ну хоть где-то сидят неравнодушные к нашей природе инспектора! Еще бы видеть, куда деваются наши штрафы и плата за НВОС, тогда я бы даже поверила! Я не сужу никого. У каждого своя работа, цели и задачи. Вот так. Заботой об окружающей среде занимаемся все мы: когда мы не выкидываем мусор из машин, не бросаем окурки на пол, не выкидываем в унитазы всякую дрянь, которая их засоряет. А предприятия, как будут загрязнять, так и будут, даже сами этого не понимая. Я Вам даже простой пример приведу: заключают с организацией договор на использование отходов, допусти, лицензия есть, вроде база есть, все отлично, передают отходы, а в итоге они уезжа.т не туда, куда надо. Примеры приводить не надо - таких полно. Но что-то я отвлеклась 
|
albatros53 30 октября 2014 |
Jo-Jo писал(а) Если это о том регионе с которого начинается обсуждение, то хотелось бы вставить маленькую ремарку: Amida, это не ужасный регион. Это регион, где заботятся об окружающей среде! ОЧЕНЬ заботятся! 22-23 января сего года довелось проехать на легковом автомобиле, сначала более 1000 км по Финляндии, а потом 100 с небольшим по России. По Финляндии ни разу не включали "дворники", а по России каждые 30 км приходилось останавливаться и протирать стекла вручную, ибо никакие "незамерзайки" не работали. И так у большинства водителей. А по обочинам заснеженные озера, реки... В Финляндии в первозданной белизне и наши соответственно... С большой заботой об окружающей среде! |
|
Praktik 31 октября 2014 |
Jo-Jo писал(а) Amida, это не ужасный регион. Это регион, где заботятся об окружающей среде! ОЧЕНЬ заботятся! Штрафовать офисную фирму из 9 человек на 100 тыс. - это забота об окружающей среде? 
|
|
Jo-Jo 31 октября 2014 |
Amida писал(а) Я поняла! Т.е. жестокость инспекторов обосновывается отнюдь не планом "сбора дани на год", а именно трепетной заботой об окружающей среде! Не жестокость, а твердое следование действующему законодательству. Да, именно трепетной! Amida писал(а) Еще бы видеть, куда деваются наши штрафы и плата за НВОС, тогда я бы даже поверила! Эти деньги либо уйдут на воздух, либо будут зарыты (т.е. либо построят мост, либо пророют туннель. Но поскольку туннель будет стоить в разы меньше моста, то выберут именно мост. Поэтому особо расслабляться не стоит – вполне возможно, что офисную мусорную корзинку сделают местом накопления отходов со всеми вытекающими отсюда последствиями. По поводу питерских надзорных органов: представьте себе, что когда они в роли простых граждан РФ мотаются в Финляндию за молочкой, им каждый раз приходится наблюдать картину, описанную уважаемым albatros53. Это не может не подстегнуть их активность в плане борьбы за наведение порядка у себя на родине. Сначала наведут порядок в офисных мусорках, потом в ларьках, потом в урнах у остановок общественного транспорта и т.д., и т.д. Глядишь через пару лет будет как в Финляндии (т.к. не будет больше офисов с их мусорками, ни ларьков, ни урн, в общем ничего не будет, только сплошная чистота.) albatros53 писал(а) 22-23 января сего года довелось проехать на легковом автомобиле, сначала более 1000 км по Финляндии, а потом 100 с небольшим по России. По Финляндии ни разу не включали "дворники", а по России каждые 30 км приходилось останавливаться и протирать стекла вручную, ибо никакие "незамерзайки" не работали. И так у большинства водителей. А по обочинам заснеженные озера, реки... В Финляндии в первозданной белизне и наши соответственно... С большой заботой об окружающей среде! Это все происки западных спецслужб и местных националпредателей. Praktik писал(а) Штрафовать офисную фирму из 9 человек на 100 тыс. - это забота об окружающей среде? :6: И нечего смеяться! Путь в тысячу шагов начинается с первого шага. Вот осталось только дождаться чтобы к ним пришли из Потребнадзора с предписанием определять класс опасности их мегатоксиных отходов по СП, тогда будет спасена не только природа, но и люди. Э-эх! Нет в вас, уважаемые экологи, сознательности! Пичалька однако.... (рыдающий смайлик) |
|
Praktik 31 октября 2014 |
На ловца и зверь бежит ссылка |
|
MORE 31 октября 2014 |
Praktik, спасибо. Ранее не попадались на глаза подобные решения. |
|
albatros53 31 октября 2014 |
Jo-Jo, "Это все происки западных спецслужб и местных националпредателей." Это вообще о чем? О качестве работ дорожников или о качестве надзора за законодательством в части соблюдения требований по недопущению загрязнения водоохранной зоны вдоль дорог? Трепетно... Офисы штрафовать конечно приятнее и удобнее. Протоколы составлять в тепле и комфорте... Как говорится, по закону все правильно, правда по существу - издевательство! |
|
Jo-Jo 31 октября 2014 |
albatros53 писал(а) Jo-Jo, "Это все происки западных спецслужб и местных националпредателей." Это вообще о чем? О качестве работ дорожников или о качестве надзора за законодательством в части соблюдения требований по недопущению загрязнения водоохранной зоны вдоль дорог? Трепетно... обо усём. А если серьезно, то читая наши НПА (без разницы по ООС, с-э благополучию и др.) я ничем иным не могу объяснить ту дуристику, которая в них иногда содержится. Разве только непроходимой глупостью их сочинителей, но ведь это невозможно (все помним про ФЗ "о гос. гр. службе в РФ"), правда? (смайлик с наивными взглядом) |