|
bartemios 2 сентября 2014 |
vasilisa-lesnaya, с компа вообще не захотели загружаться. Только напрямую из интернета (с сайта нашего РПН), причем такого вот размера. Кстати на сайте РПН они как раз маленького размера. |
|
bartemios 2 сентября 2014 |
DmitriyVRN писал(а) Т.е. алгоритм действий такой: Надо провести анализ сброса на рельеф, запросить справку о кол-ве осадков и по фактическим данным заплатить в пятикратке? А не треснет у них там?) Дешевле штраф заплатить. Да. Алгоритм такой. |
|
Amida 2 сентября 2014 |
bartemios писал(а) Amida писал(а) bartemios писал(а) Ваши рассуждения для любого сброса можно по идее предъявить. Какая разница: ливневые стоки или производственные? Если вот на предприятии технология не меняется, то зачем предприятию раз в квартал делать анализы пром. стоков и на их основе платить за НВОС? Amida, не совсем логично. Анализ ливневых вод направлен на изучение им хим. состава. Вообще, всегда делали 2 раза в год - в теплый и холодный период. Если уж вы хотите проследить изменение хим. состава ливневой воды, то тогда надо после каждого дождя делать. А ежеквартально, это вроде бы, у кого организованный сброс, если я не ошибаюсь.. Тоже ведь, а все делают. Согласен, что незачем. Но в методике расчета неорганизованного сброса считать нужно именно в теплый и холодный период (теплый 2 и 3 квартал, а холодный 1 и 4). Я так и сделал - провел хим анализы в 1 и 2 кварталах. Далее мой вопрос заключается в том, где сказано, что нужно делать каждый квартал того или иного периода (как говорит РПН), чтобы я мог парировать их предложение. Формально, наша организация чиста - мы провели анализ в теплый и холодный период, исходя из методики. Может где-то еще что-то сказано об этом? Дело в том, что при разработке проекта НДС обязательной частью является программа по контролю за сбросами и обычно в ней пропиисывается контроль за качеством воды - раз в квартал, раз в год - контроль за водным объектом (типо морфологические показатели дна и тди тп). Этот график идет вместе с проектом, и его утверждают в водном агенстве (могу ошибиться). Если утвердят 2 раза в год - значит будет 2 раза в год. Но т.к. у Вас нет никакого проекта, Вы вообще можете делать, что хотите. На основании чего - не знаю, честно говоря. Знаю, что в Водном з-ве все также запутано, как и в отходах, если не хуже. Я в свое время нахлебалась, когда получаа разрешение на сброс для другого предприятия. |
|
irina12 2 сентября 2014 |
bartemios писал(а) http://www.ecoindustry.ru/ndocs/view/3939.html ссылка на письмо Да потому что реквизиты письма не те. Вот точное название письмо Росприроднадзора от 20.02.2014 N СН-08-02-31/2469 "Об установлении нормативов допустимых сбросов веществ на водосборные площади" |
|
lg283 2 сентября 2014 |
Amida писал(а) bartemios писал(а) Amida писал(а) bartemios писал(а) Ваши рассуждения для любого сброса можно по идее предъявить. Какая разница: ливневые стоки или производственные? Если вот на предприятии технология не меняется, то зачем предприятию раз в квартал делать анализы пром. стоков и на их основе платить за НВОС? Amida, не совсем логично. Анализ ливневых вод направлен на изучение им хим. состава. Вообще, всегда делали 2 раза в год - в теплый и холодный период. Если уж вы хотите проследить изменение хим. состава ливневой воды, то тогда надо после каждого дождя делать. А ежеквартально, это вроде бы, у кого организованный сброс, если я не ошибаюсь.. Тоже ведь, а все делают. Согласен, что незачем. Но в методике расчета неорганизованного сброса считать нужно именно в теплый и холодный период (теплый 2 и 3 квартал, а холодный 1 и 4). Я так и сделал - провел хим анализы в 1 и 2 кварталах. Далее мой вопрос заключается в том, где сказано, что нужно делать каждый квартал того или иного периода (как говорит РПН), чтобы я мог парировать их предложение. Формально, наша организация чиста - мы провели анализ в теплый и холодный период, исходя из методики. Может где-то еще что-то сказано об этом? Дело в том, что при разработке проекта НДС обязательной частью является программа по контролю за сбросами и обычно в ней пропиисывается контроль за качеством воды - раз в квартал, раз в год - контроль за водным объектом (типо морфологические показатели дна и тди тп). Этот график идет вместе с проектом, и его утверждают в водном агенстве (могу ошибиться). Если утвердят 2 раза в год - значит будет 2 раза в год. Но т.к. у Вас нет никакого проекта, Вы вообще можете делать, что хотите. На основании чего - не знаю, честно говоря. Знаю, что в Водном з-ве все также запутано, как и в отходах, если не хуже. Я в свое время нахлебалась, когда получаа разрешение на сброс для другого предприятия. Все там просто и понятно  Называется Программа регулярных наблюдений за качеством сточных вод (205 приказ МПР РФ). Есть еще Программа регулярных наблюдений за водным объектом (все тот же 205 приказ). В Программах прописывается место, пеиродичность отбора проб и кем будет этот отбор осуществляться. Согласовываются такие Программы в БВУ (за исключением Программ наблюдений при заборе воды - они в МПР по регионам согласовываются) |
|
bartemios 2 сентября 2014 |
lg283, спасибо, я прочитал. Но 205 приказ, если я правильно понимаю, не подходит для неорганизованного сброса. Им нужно руководствоваться при организованном сбросе, либо при наличии дренажных вод ( вода, собираемая дренажными сооружениями и сбрасываемая в водные объекты (Водный кодекс Р.Ф.)). Либо при заборе (но это уже другая история) 
|
|
lg283 3 сентября 2014 |
bartemios писал(а) lg283, спасибо, я прочитал. Но 205 приказ, если я правильно понимаю, не подходит для неорганизованного сброса. Им нужно руководствоваться при организованном сбросе, либо при наличии дренажных вод ( вода, собираемая дренажными сооружениями и сбрасываемая в водные объекты (Водный кодекс Р.Ф.)). Либо при заборе (но это уже другая история) :11: Вы правильно понимаете Я лишь внесла ясность в пост Amida про упомянутые Программы )
|
|
bartemios 10 сентября 2014 |
Вопрос еще актуальный Есть ли какие-то методики или НПА, где указано, сколько раз в год нужно проводить хим. анализ воды при неорганизованном сбросе? |
|
Amida 10 сентября 2014 |
bartemios писал(а) Вопрос еще актуальный Есть ли какие-то методики или НПА, где указано, сколько раз в год нужно проводить хим. анализ воды при неорганизованном сбросе? А Вы напишите в РПН и в Водное Агенство запрос. Они в любом случае должны будут ответить Мне даже самой интересно стало. |
|
anna-garina1990 10 сентября 2014 |
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в каком нормативно-правовом документе прописана необходимость расчета платы за негативное воздействие за сброс сточных вод на рельеф. И кто должен осуществлять такие платежи? Как их вообще считать? Какие данные нужны? Первый раз с таким сталкиваюсь. Заранее спасибо за помощь. |
|
aleks1311 10 сентября 2014 |
anna-garina1990 писал(а) Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в каком нормативно-правовом документе прописана необходимость расчета платы за негативное воздействие за сброс сточных вод на рельеф. И кто должен осуществлять такие платежи? Как их вообще считать? Какие данные нужны? Первый раз с таким сталкиваюсь. Заранее спасибо за помощь. В настоящее время расчет платы НВОС за сброс сточных вод на рельеф местности не изменен уже в течении последних 5 лет, поэтому в стоке поиска по форуму наберите фразу "сброс на рельеф" вам выдаст много тем (в том числе архивных) вот некоторые из них ссылка ссылка ссылка поэтому можете вполне руководствоваться этими темами. |
|
anna-garina1990 10 сентября 2014 |
aleks1311, спасибо. но я так и не поняла правомерны ли платежи за сброс на рельеф или нет? Мнения все расходятся! |
|
ELENA-MARIEVA 11 сентября 2014 |
anna-garina1990, Вы спрашиваете про сброс ливневых вод? На одном предприятии, где я работала, считали нужным платить, но без коэффициента для сверхнорматива (РПН это устраивало). На предприятии, где работаю в настоящее время, платить не считают нужным (недавно была проверка РПН, они на это никак не отреагировали). Сейчас вроде бы исключили сброс ливневых вод на рельеф из видов негативного воздействия на окружающую среду? |
|
lulaeco 11 сентября 2014 |
anna-garina1990, Мы тоже не платим за сброс на рельеф, у меня были проверки, спрашивали только про организованный сброс в водоем есть или нет, я говорю нет и все никто больше вопросов не задавал про платежи за сбросы на рельеф. |
|
aleks1311 11 сентября 2014 |
anna-garina1990 писал(а) aleks1311, спасибо. но я так и не поняла правомерны ли платежи за сброс на рельеф или нет? Мнения все расходятся! Вообще конечно по всем документам и решениям суда надо платить за сброс на рельеф, но здесь как вы видите большое значение имеет позиция РПН особенно при проверке, если надо будет оштрафовать за невнесение платы НВОС то вполне реально привлечь предприятие на административный штраф. Я на предприятии где работаю плату производим за сброс на рельеф месности причем у нас ежеквартальная плата по данному виду НВОС всего 1000 руб., поэтому мне проще посчитать и заплатить эту сумму, чем потом иметь неприятности при проверке. |
|
Amida 11 сентября 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Сейчас вроде бы исключили сброс ливневых вод на рельеф из видов негативного воздействия на окружающую среду? Нет, не исключили. Если такое понятие как "сброс сточных вод", вот за сброс и платят. И РПН плевать, что в з-ве данных сброс осуществляется в водный объект и про рельеф нет ни слова. У нас есть проект НДС на сброс на водосборную плозадь, типо рельеф. По ним отчитываемся. Но сейчас разработыннй проект нДС уже на подобную деятельность не утверждают, методик же нет. |
|
anna-garina1990 11 сентября 2014 |
aleks1311, подскажите, пожалуйста, по каким методикам вы считаете, и, если не сложно, то опишите в двух словах как это делается. |
|
bartemios 15 сентября 2014 |
anna-garina1990, для того, чтобы посчитать неорганизованный сброс вам понадобится: 1. Сделать хим. анализ самих вод в теплый и холодный период 2. Заказать справку из гидромета о количестве осадков (она платная). 3. Взять "Методические указания по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты" от 29.12.1998 г. и учитывая вашу площадь рассчитать сброс с учетом п.1 и п.2 (вышеизложенных). В этих мет. указаниях все доступно объяснено. По поводу нужно/ненужно платить. Судебные дела, которых за прошедшее время было не мало, говорят о том, что платить надо. При этом внесение платы, как я понимаю, целиком зависит от позиции местного РПН. Кто-то требует, кто-то нет, кто-то требует с 5-краткой. В частности наш РПН разрешал вносить плату раз в год с 5-краткой. Однако в прошлом году к ним приехала их же проверка из Мск и "дала по шее". Теперь они просят вносить плату ежеквартально и, что самое главное, делать хим анализ ежеквартально. В этом и заключался главный вопрос темы - где указано, с какой периодичностью делать пробы (раз в год или раз в квартал). |
|
bartemios 18 сентября 2014 |
Amida писал(а) bartemios писал(а) Вопрос еще актуальный Есть ли какие-то методики или НПА, где указано, сколько раз в год нужно проводить хим. анализ воды при неорганизованном сбросе? А Вы напишите в РПН и в Водное Агенство запрос. Они в любом случае должны будут ответить Мне даже самой интересно стало. Вот рылся в архиве и нашел письмо еще Ростехнадзора (местного) от 2006 г. "О неорганизованном сбросе". В качестве приложения к письму идут разъяснения по начислению платы за неорганизованный сброс. Так вот в п.4 этого приложения прописано: " За качеством неорганизованного сброса ЗВ следует осуществлять ежегодный аналитический контроль и перерасчет платежей производится в таком случае по фактическим концентрациям ЗВ в стоках дождевых и талых вод" Вот что еще нашел: Мнение эксперта: Пунктом 3.1.7 Методических указаний установлено, что при наличии производственного или государственного аналитического контроля фактические концентрации загрязняющих веществ используются для определения массы их сброса в стоке дождевых, талых и поливомоечных вод и принимаются по его результатам. Отсюда вытекает необходимость ежегодного обновления данных аналитического контроля От себя еще вот что: п.3.1.3 Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты: Кq - коэффициент, учитывающий объем стока дождевых вод в зависимости от интенсивности дождя для данной местности продолжительностью 20 мин. при периоде однократного превышения расчетной интенсивности дождя равном 1 году п.3.1.5 N - количество поливок (моек) в год принимается по данным учета или в соответствии с нормативными документами. Т.е. в мет. уазаниях речь ведется о годов контроле. На это и буду опираться. |