|
Motya87 25 июня 2014 |
alex2010, спасибо! |
|
Motya87 25 июня 2014 |
ecoNovgorod, там не нефтепродукты, в основном один пластификатор... |
|
idv652008 25 июня 2014 |
Motya87 писал(а) Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, по какой статье могут оштрафовать предприятие если обнаружат у нас загрязненный грунт (маслом и пластификатом) под и вокруг ГОУ на территории предприятия? Хочу руководство простимулировать привести в порядок данный участок земли, но нашла только в КоАпе такую статью: Статья 8.6. Порча земель 1. Самовольное снятие или перемещение плодородного слоя почвы.... 2. Уничтожение плодородного слоя почвы, а равно порча земель в результате нарушения правил обращения с пестицидами и агрохимикатами или иными опасными для здоровья людей и окружающей среды веществами и отходами производства и потребления... Я не уверена что мы подходим под эту статью, т.к. сомневаюсь что землю на нашей производственной территории можно назвать плодородной... У Вас налицо нарушение при эксплуатации ГОУ. Толи выгрузные устройства не исправны. Толи скорость газа большая и все в трубу вылетает. Толи не герметичность оборудования. это сами смотрите, по Вашему посту не понятно, что за ГОУ и что за пластификатор (для бетона, для резины). Составте акт о неисправности ГОУ и запретите эксплуатацию технологического оборудования до устранения неполадок. И отдайте руководству. Пусть думают. Судя по Вашим вышеизложеным постам вряд ли это приведет к немедленному реагированию Вашего руководства, но у меня в свое время получилось, когда я на каждом совешании вносила этот вопрос в протокол. Ну и соответствено нарушение КоАП ст.8.21 часть 3 3. Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и контроля выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, которые могут привести к его загрязнению, либо использование неисправных указанных сооружений, оборудования или аппаратуры - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. (в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ) |
|
Motya87 25 июня 2014 |
idv652008, спасибо! Я уже отдала руководству новую служебку, где расписала какие штрафы грозят связанные с этим нарушением (ст.8.2. КоАП, ч.2 ст. 8.6. КоА + расчет ущерба, ч.2 и 3 ст. 8.21 или лишение Разрешения на выброс). Жду что надумают. |
|
Amida 27 июня 2014 |
Motya87 писал(а) idv652008, спасибо! Я уже отдала руководству новую служебку, где расписала какие штрафы грозят связанные с этим нарушением (ст.8.2. КоАП, ч.2 ст. 8.6. КоА + расчет ущерба, ч.2 и 3 ст. 8.21 или лишение Разрешения на выброс). Жду что надумают. Если не поможет: можете написать жалобу на собственное предприятие (от Василия ПУпкина), пусть придут и проверют почвы xD Руководство очень быстро активируется. Я, конечно же, шучу. Но у ВАс ситуация вообще катастрофическая. А представьте, если лето жаркое будет - да у Вас там все загорится и потушить будет сложно - можете это как аргумент привести. Я думаю, что в правилах пожарной безопасности про это тоже можно найти. По поводу штрафов - оштрафуют, как заходят, в зависимости от "плана сбора денег" за год. Если не хватает - то по полной. По поводу определения загрязнения: есть нормативы ПДК содержания веществ в почве. Поищите, у меня под рукой, к сожалению, нет. Если надо - я Вам найду, обращайтесь. З.Ы. я почему-то думала, что Вы - парень, а не девушка) |
|
Motya87 27 июня 2014 |
Amida, спасибо! Буду применять все возможные способы убеждения) |
albatros53 27 июня 2014 |
Amida писал(а) Напоминаю, что на производственной территории предприятии грунт, а не почва. За исключением случая, когда понятие "почва" прописано, каким-то невообразимым образом, в землеотводных документах... Это относится даже к зонам озеленения. То есть, на предприятии все поставлено на решение основной производственной задачи. И зеленые зоны, профилактории, медпункты, душевые и пр.
По поводу определения загрязнения: есть нормативы ПДК содержания веществ в почве. Поищите, у меня под рукой, к сожалению, нет. Если надо - я Вам найду, обращайтесь. З.Ы. я почему-то думала, что Вы - парень, а не девушка) |
|
Amida 27 июня 2014 |
albatros53 писал(а) Amida писал(а) Напоминаю, что на производственной территории предприятии грунт, а не почва. За исключением случая, когда понятие "почва" прописано, каким-то невообразимым образом, в землеотводных документах... Это относится даже к зонам озеленения. То есть, на предприятии все поставлено на решение основной производственной задачи. И зеленые зоны, профилактории, медпункты, душевые и пр. По поводу определения загрязнения: есть нормативы ПДК содержания веществ в почве. Поищите, у меня под рукой, к сожалению, нет. Если надо - я Вам найду, обращайтесь. З.Ы. я почему-то думала, что Вы - парень, а не девушка) Где это прописано? Очень интересно. Т.е. чисто теоретически, если мы на своем предприятии разольем полтонны масла или какого-то горючего материала, то нас не смогут отшрафовать за загрязнение почв? А как тогда брать анализы? На качество "грунта"? Мне кажется, что тут какая-то несостыковочка. 
|
|
albatros53 27 июня 2014 |
Стыковочка, стыковочка... Да, надо называть и делать "анализы грунта"... Нефтепродуктами... И штрафовать по статьям связанным с возможным (или реальным) загрязнением поверхностных, грунтовых, артезианских и прочих вод морей и океанов... А от испарений - по загрязнениям воздуха производственной зоны и СЗЗ в части требований "санэпидников", это по старому, атмосферного воздуха и всяким там киотско-эдиотским параметрам... Ну там за ненадлежащее хранение отхода, если это разлита "отработка"... Но не "почвы"! |
|
idv652008 27 июня 2014 |
Amida писал(а) albatros53 писал(а) Amida писал(а) Напоминаю, что на производственной территории предприятии грунт, а не почва. За исключением случая, когда понятие "почва" прописано, каким-то невообразимым образом, в землеотводных документах... Это относится даже к зонам озеленения. То есть, на предприятии все поставлено на решение основной производственной задачи. И зеленые зоны, профилактории, медпункты, душевые и пр. По поводу определения загрязнения: есть нормативы ПДК содержания веществ в почве. Поищите, у меня под рукой, к сожалению, нет. Если надо - я Вам найду, обращайтесь. З.Ы. я почему-то думала, что Вы - парень, а не девушка) Где это прописано? Очень интересно. Т.е. чисто теоретически, если мы на своем предприятии разольем полтонны масла или какого-то горючего материала, то нас не смогут отшрафовать за загрязнение почв? А как тогда брать анализы? На качество "грунта"? Мне кажется, что тут какая-то несостыковочка. :11: СанПиН 2.1.7.1287-03 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ ПОЧВЫ 3. Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почв территории населенных мест 3.1. Гигиенические требования к качеству почв территорий населенных мест устанавливается в первую очередь для наиболее значимых территорий (зон повышенного риска): детских и образовательных учреждений, спортивных, игровых, детских площадок жилой застройки, площадок отдыха, зон рекреации, зон санитарной охраны водоемов, прибрежных зон, санитарно-защитных зон. 6. Организация контроля качества почв 6.1. Контроль качества почв проводится на всех стадиях проектирования и строительства. Полнота и объем исследований зависит от стадии проектирования и строительства. 6.6. После ввода объекта в эксплуатацию заказчик обязан обеспечить проведение лабораторных исследований качества почвы объектов повышенного риска, что должно быть отражено в санитарно-эпидемиологическом заключении. 6.7. Мониторинг состояния почвы осуществляется в жилых зонах, включая территории повышенного риска, в зоне влияния автотранспорта, захороненных промышленных отходов (почва территорий, прилегающих к полигонам), в местах временного складирования промышленных и бытовых отходов,на территории сельскохозяйственных угодий, санитарно-защитных зон. Объем исследований и перечень изучаемых показателей при мониторинге определяется в каждом конкретном случае с учетом целей и задач по согласованию с органами и учреждениями, осуществляющими государственный санитарно-эпидемиологический надзор. И все, поэтому по почве на территории предприятия действительно трудно что-то предъявить. |
|
Amida 27 июня 2014 |
idv652008, спасибо, записала себе в заметочки. Кхм...ну вот написано, что в местах временного складирования отходов, санитарно-защитных зон - вот к этому по идее можно же прицепиться? Или я неправильно понимаю. У Вас интересная точка зрения, я даже никогда не задумывалась над вопросом, что на предприятии не почва, а грунт 
|
|
idv652008 27 июня 2014 |
Amida, Правильно. На территории предприятия ведем мониторинг только в местах временного хранения отходов (теперь мы их называем места временного складирования отходов, выйдет еще какой-нибудь ПП - будет еще какое-нибудь место), и то только в том случае, если вокруг этого места есть открытый грунт. Роспотребу достаточно 1 раз в 2 года (утверждаю график в своей произв. программе), чаще обычно не требуют. А вот от мониторинга почвы в СЗЗ удавалось отвертеться, так как открытый грунт был только вдоль автодороги, попадающей в нашу СЗЗ, но от границы предприятия дорогу отделяют другие не жилые здания. И по обоюдному согласию с Роспотребом решили, что делать мониторинг вдоль дороги не целесообразно, так как наше влияние на грунт у дороги по сравнению с влиянием самой дороги, даже если есть, то несоизмеримо мал. |
|
Amida 27 июня 2014 |
idv652008, честно говоря, я никогда не делала мониторинг почтв даже вокруг мест временного складирования отходов, просто потому что эти места - забетонированы или заасфальтированы. Каким образом проводить мониторинг - не ясно. Мне кажется, что это уже лишнее. В проекте по СЗЗ об этом ничего не говорится. На основании чего тогда его проводить? |
|
Motya87 27 июня 2014 |
idv652008, в самом начале я спрашивала про грунт и почву как раз))) И я так поняла что фразу из ч.2 ст.8.6 : "Уничтожение плодородного слоя почвы, а равно порча земель ..." можно притянуть за уши к нашему грунту на промплощадке... |
|
Motya87 27 июня 2014 |
Amida, я на форумах и еще где-то читала, что нужно мониторить почву в местах размещения отходов... И вот возникает вопрос, раз на промплощадке не почва, а грунт, то значит необходимо применять методику для определения конценрации ЗВ в грунте, а не почве? )
|
|
idv652008 27 июня 2014 |
Amida, Я Вам выше и писала, в том случае если вокруг площадки грунт. У меня была площадка под металлолом, просто забетонированная и открытая, без обваловки и сбора ливневки, а вокруг грунт. То же с контейнером для мусора, пухто правда с крышками, но стоит на обычной бетонной плите посреди газона. Вот газон и мониторим раз в два года. Под металлолом теперь шикарная площадка с крышей и стенками, типа павильона. |
|
albatros53 27 июня 2014 |
Motya87 писал(а) Именно "за уши..." По примеру уважаемого "kvmart"а, который постоянно напоминает, что на ОС (очистных сооружений) очищают сточные воды, а не ЖБО (жидкие бытовые отходы), буду постоянно напоминать: на территории предприятия грунт, а не почва, со всеми вытекающими последствиями...
idv652008, в самом начале я спрашивала про грунт и почву как раз))) И я так поняла что фразу из ч.2 ст.8.6 : "Уничтожение плодородного слоя почвы, а равно порча земель ..." можно притянуть за уши к нашему грунту на промплощадке... |
|
albatros53 27 июня 2014 |
Amida писал(а) Именно "прицепиться", а не предъявить официальную претензию! idv652008, спасибо, записала себе в заметочки. Кхм...ну вот написано, что в местах временного складирования отходов, санитарно-защитных зон - вот к этому по идее можно же прицепиться? Или я неправильно понимаю. У Вас интересная точка зрения, я даже никогда не задумывалась над вопросом, что на предприятии не почва, а грунт По примеру уважаемого "kvmart"а, который постоянно напоминает, что на ОС (очистных сооружений) очищают сточные воды, а не ЖБО (жидкие бытовые отходы), буду постоянно напоминать: на территории предприятия грунт, а не почва, со всеми вытекающими последствиями... |
|
albatros53 27 июня 2014 |
Motya87 писал(а) Для "грунта" на территории предприятия, если я не ошибаюсь, за последние 20-25 лет так и не удосужились принять норматив загрязнения. Amida, я на форумах и еще где-то читала, что нужно мониторить почву в местах размещения отходов... И вот возникает вопрос, раз на промплощадке не почва, а грунт, то значит необходимо применять методику для определения конценрации ЗВ в грунте, а не почве? ) Андрей Николаевич, ау... Или я не прав? |
|
vdk 30 июня 2014 |
Коллеги, нужна ваша помощь в этом вопросе: если на предприятии есть открытые участки "земли" (грунт или почва?), эти участки используются под временное хранение отходов или различных строительных материалов, то необходимо вести контроль на загрязненность ? каким ФЗ регламентируется и по каким показателям вести контроль? благодарю! |