|
profiman 7 июня 2014 |
alex2010, Теперь понятно. Это видать аналог нашего выражения - на бумаге (в проекте, в лаборатории, в теории) и в реальности. Сейчас правила игры в этой сфере предусматривают, что проектировщики вынуждены усложнять схемы ОСК, т.к. РПН требует на выходе только ПДК. Поэтому на бумаге обосновываются Эффективность до ПДК, РПН дает добро в экспертном заключении, далее объект строится, а после чего для его сдачи заказчику красиво обосновываются причины, почему ПДК не достигнуты. Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК. Проектировщики выкрутились красиво: вы нам давали одно исходное качество стоков, а по факту они у вас чище, а технология предусматривает очистку от более загрязненного стока (схема ОСК - 2-Х ЯРУСНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ, ДВЕ ОЧЕРЕДИ АЭРОТЕНКОВ - БИОРЕАКТОРОВ, ВТОРИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ). И далее, чтобы подстроиться под более грязную исходную жидкость фирма привозила АС машинами из фермы жидкий навоз и добавляла в стоки , что бы их "замутить". Я всегда подстраивал технологию ОСК под качество стоков, а они решили стоки подстроить под технологию. И смешно и грустно. |
ireco 9 июня 2014 |
profiman писал(а) Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК. Скажите, а бывали ли в Вашей практике очистные, которые реально и честно выдавали на выходе воду с показатедями ПДК (или НДС 2 рыб-хоз категории). Просто мой неофициальный запрос показал, что такого эффекта добиться не удалось. |
alex2010 9 июня 2014 |
profiman писал(а) Действительно, биологическая очистка по-русски, ни один немец не додумается alex2010, Проектировщики выкрутились красиво: вы нам давали одно исходное качество стоков, а по факту они у вас чище, а технология предусматривает очистку от более загрязненного стока (схема ОСК - 2-Х ЯРУСНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ, ДВЕ ОЧЕРЕДИ АЭРОТЕНКОВ - БИОРЕАКТОРОВ, ВТОРИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ). И далее, чтобы подстроиться под более грязную исходную жидкость фирма привозила АС машинами из фермы жидкий навоз и добавляла в стоки , что бы их "замутить".  А что у них по факту, активный ил голодал?
|
|
alex2010 9 июня 2014 |
ireco писал(а) Элементарно. Устаналиваете бидистиллятор и достижение ПДК (НДС) вам обеспечено...
profiman писал(а) Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК. Скажите, а бывали ли в Вашей практике очистные, которые реально и честно выдавали на выходе воду с показатедями ПДК (или НДС 2 рыб-хоз категории). Просто мой неофициальный запрос показал, что такого эффекта добиться не удалось. |
|
profiman 9 июня 2014 |
ireco писал(а) profiman писал(а) Мой недавний пример. Фирма (БАЗА ОТДЫХА) построила ОСК , достаточно навороченные, но ПДК на выходе не получается. Подтянули проектировщиков, почему установка не дает ПДК. Скажите, а бывали ли в Вашей практике очистные, которые реально и честно выдавали на выходе воду с показатедями ПДК (или НДС 2 рыб-хоз категории). Просто мой неофициальный запрос показал, что такого эффекта добиться не удалось. Нет, не бывало, при том, что я посещал либо участвовал в наладке очень многих десятков ОСК. Даже делал запрос в местное БВУ, есть ли у них информация о таких. Они назвали ОСК на базе вроде Газпрома на очень отдаленной точке. В принципе можно было поверить, но оказалось, что мой друг-коллега участвовал в их до наладке. Он рассказал, да , ОСК в целом работают неплохо, но далеко не до ПДК. ПРОСТО, КОГДА ВЕЗУТ В РАЙОННЫЙ ЦЕНТР ВОДУ НА АНАЛИЗ, ТО ЕЕ В 2-4 РАЗА РАЗБАВЛЯЮТ ДИСТИЛЛЯТОМ. Теоретически очистить до ПДК можно, но цена вопроса будет запредельна высока. Поэтому достичь ПДК в лаборатории, очистив 2-3 литра стоков - легко. А если 500 кубов в день и более - только на бумаге или путем хитрых манипуляций. |
|
profiman 9 июня 2014 |
alex2010 писал(а) profiman писал(а) Действительно, биологическая очистка по-русски, ни один немец не додумается alex2010, Проектировщики выкрутились красиво: вы нам давали одно исходное качество стоков, а по факту они у вас чище, а технология предусматривает очистку от более загрязненного стока (схема ОСК - 2-Х ЯРУСНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ, ДВЕ ОЧЕРЕДИ АЭРОТЕНКОВ - БИОРЕАКТОРОВ, ВТОРИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ). И далее, чтобы подстроиться под более грязную исходную жидкость фирма привозила АС машинами из фермы жидкий навоз и добавляла в стоки , что бы их "замутить". А что у них по факту, активный ил голодал? Нет, ил не голодал, он постоянно вспухал и выносился из вторичного отстойника. Как оказалось в данной технологии избыточный ил удалялся в емкость-колодец перед аэротенками. Т.е. происходил его круговорот в системе. При этом всеми процессами, насосами, воздуходувками, задвижками, на ОСК управлял компьютер. Раз в месяц приезжает представитель штатовской фирмы - индус, и вносит в программу корректировки. Но индус по ходу хороший программист, но не очень, если не сказать больше, как технолог. Мутить стоки я им естественно порекомендовал не делать более. Получается подсели на сервисное обслуживание, а в ручном режиме ничего делать, т.е. регулировать нельзя. |
|
alex2010 9 июня 2014 |
profiman писал(а) Опасная для нормального государства тенденция. В духе штатов. Мы вам семена дадим, но только на продукцию, на следующий год снова семена покупать. Зависимость...
alex2010 писал(а) profiman писал(а) Действительно, биологическая очистка по-русски, ни один немец не додумается alex2010, Проектировщики выкрутились красиво: вы нам давали одно исходное качество стоков, а по факту они у вас чище, а технология предусматривает очистку от более загрязненного стока (схема ОСК - 2-Х ЯРУСНЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ, ДВЕ ОЧЕРЕДИ АЭРОТЕНКОВ - БИОРЕАКТОРОВ, ВТОРИЧНЫЕ ОТСТОЙНИКИ). И далее, чтобы подстроиться под более грязную исходную жидкость фирма привозила АС машинами из фермы жидкий навоз и добавляла в стоки , что бы их "замутить". А что у них по факту, активный ил голодал? Получается подсели на сервисное обслуживание, а в ручном режиме ничего делать, т.е. регулировать нельзя. |
|
amarillis 9 июня 2014 |
alex2010, а по меди можно бидистилляцией достигнуть ПДК рыбхоз? Просто дистилляцией невозможно... |
|
profiman 9 июня 2014 |
[quote="alex2010#09.06.2014 14:46"][quote="profiman#09.06.2014 14:18"][quote="alex2010#09.06.2014 13:28"][quote="profiman#07.06.2014 10:48"]alex2010, Опасная для нормального государства тенденция. В духе штатов. Мы вам семена дадим, но только на продукцию, на следующий год снова семена покупать. Зависимость... Я слышал одну из конспирологических теорий. В начале 90-х годов Американские советники "помогали" Ельцину, т.е. России создавать Российское базовое законодательство. Естественно, при всей как бы правильности, в законодательство были заложены определенные , невидимые при изучении обычными людьми, т.н. казусы. Эти казусы при буквальном следовании норме закона , должны наносить скрытый, но очень существенный вред экономики. Одним из этих казусов является - необходимость достижения сбрасываемых стоков величины ПДК. Экономика в области коммунальной очистки воды, работает на достижения тупиковой цели, тратя впустую материальные ресурсы. И это делается под благовидным предлогом защиты окружающей среды. Мы никто не против окружающей среды, мы против бесполезной работы в экологической сфере, которую известный Российский эколог Петров назвал - ЭКОЛОГИЧЕСКИМ УТОПИЗМОМ. Немного напоминает ситуацию в Древней Индии, когда Махараджа хотел разорить какого нибудь князя то дарил ему слона (вроде какого то специального то ли белого). Этот слон требовал чрезвычайно дорогостоящего ухода. Кончалось тем, что князь просто разорялся. |
|
ireco 10 июня 2014 |
profiman писал(а) Нет, не бывало, при том, что я посещал либо участвовал в наладке очень многих десятков ОСК. "Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно" (с) спасибо за ответ! значит работаем как работали... |
|
alex2010 10 июня 2014 |
amarillis писал(а) Можно. Но это зависит от концентрации меди в исходной воде.
alex2010, а по меди можно бидистилляцией достигнуть ПДК рыбхоз? Просто дистилляцией невозможно... |
|
alex2010 10 июня 2014 |
profiman, Великолепно!!! Рыбохозяйственные ПДК - это специальный белый слон для Российской Федерации...
|
|
amarillis 10 июня 2014 |
Вот сижу и сочиняю хотя бы теоретическую возможность очистки по меди от 0,008 до 0,001 (ПДК рыб.хоз). Рыбы (Тверь) не согласовывают даже фоновые концентрации (0,008). Ничего не делать - на сверхлимите разоришь предприятие, прокуратура в гости позовет. Очистные - в стеклянных колбах бидистиллятора еще можно что-то сделать, а 300 тыс куб м ливневых стоков в год - ??? А через 2 м смешается в водой реки и будет фон. Смысл ??? |
|
alex2010 10 июня 2014 |
amarillis, Да ничего вы не придумаете. Забейте. Всё, как обычно, пишите любую хрень (типа ремонт задвижек) для достижения установленных нормативов сброса. Не ищите смысла, берегите психическое здоровье. |