|
gal1969 6 мая 2014 |
RosFeder, А вот мне интересно: лично Вы откуда знаете что у меня есть, а чего нет на предприятии? И все дело в том, что согласно технологическим циклам у меня (вот надо-же, досада какакя!) ЕЖЕДНЕВНО образуются отходы. Поэтому я в своем посте и писала, что заполнять ежедневно или, как минимум, по мере образования отходов, и пост был адресован товарищу, дабы предостеречь его от неразумных советов о заполнении раз в месяц. А Вы, господин (или господа) Росфедер, должны бы знать разницу между словом "брошюруются" и "заполняются". За сим считаю дискуссию по теме законченной. Все равно каждый останется при своем мнении |
|
Jo-Jo 6 мая 2014 |
gal1969 писал(а) ...советы заполнения раз в месяц могут довести до цугундера А исполнение совета заполнять журналы по 721-му приказу ежедневно - до сумасшедшего дома. Это на мой взгля более вероятно, так как охват РПНом своими проверками составляет около 1% в год от общего числа ЮЛ и ФЛ. Т.е. под проверку можно не попасть, но психического здоровья ежедневная возня с этими приказами явно не прибавит. PS. Это не попытка кого-то подколоть. Просто мысли "вслух". |
alex2010 6 мая 2014 |
Jo-Jo писал(а) Если я не заполнил журнал, например 15 месяцев назад, то срок привлечения к ответственности за это истёк. Я не уверяю, я так предполагаю, здесь видимо, как суд посмотрит...Была осенью у меня проверка, перед этим позвонил в РПН, спрашиваю, за какой срок журналы подготовить? Ответили, что за 12 месяцев...
alex2010 писал(а) irina12 писал(а) Очень грамотно... ecolfa, задним числом, преимущественно, перед проверкой. Годовой составляем ежегодно, в противном случае 2 тп не примут.  ...Причём за 12 месяцев до срока проверки, т.к. ответственность только за год... :1: А как быть с требованием: 21. Таблицы данных учета и учетные документы хранятся индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами в течение пяти лет. Вполне может случиться ситуация, что проверяющие увидев журналы только за последний год, сочтут это невыполнением требования 721-го приказа и, следовательно - правонарушением, предусмотренным ст.8.2 КоАП! |
|
gal1969 6 мая 2014 |
Jo-Jo писал(а) gal1969 писал(а) ...советы заполнения раз в месяц могут довести до цугундера А исполнение совета заполнять журналы по 721-му приказу ежедневно - до сумасшедшего дома. Это на мой взгля более вероятно, так как охват РПНом своими проверками составляет около 1% в год от общего числа ЮЛ и ФЛ. Т.е. под проверку можно не попасть, но психического здоровья ежедневная возня с этими приказами явно не прибавит. PS. Это не попытка кого-то подколоть. Просто мысли "вслух". Вот с этим совершенно согласна. Только мы, к сожалению, как раз в этот 1% и попадаем. Предприятие крупное и стабильное, поэтому в год переживаем до 50 проверок всякого уровня. И Потребнадзор нас регулярно "любит", и Технадзор, и Транснадзор, а уж прокуратура - так вообще "прописана", а еще всякие сертификационные и лицензионные проверки, плюс местная власть (но эти хоть не свирепствуют). Крупные предприятия проверять всегда удобно, вот и лезут, как мухи на мед. Это тебе не мелких нарушителей ловить, которые людей травят в харчевнях непонятного происхождения и мусор валят где ни попадя. Это ж стараться надо... А тут пришли: бак не подписан - штраф, одна кастрюля гнутая - штраф, датчики вместо 1,25 м установлены на 1,3м - штраф и т.д... Проверяющие довольны: количество проверок увеличено, сумма штрафов зашкаливает, премия обеспечена, и зачем, спрашивается, ловить того, кто действительно серьезно нарушает все и вся, но с которого взятки гладки? |
|
Jo-Jo 6 мая 2014 |
alex2010 писал(а) Если я не заполнил журнал, например 15 месяцев назад, то срок привлечения к ответственности за это истёк. Я не уверяю, я так предполагаю, здесь видимо, как суд посмотрит...Была осенью у меня проверка, перед этим позвонил в РПН, спрашиваю, за какой срок журналы подготовить? Ответили, что за 12 месяцев... Подождите - я сейчас облачусь в сверкающие доспехи (шкурку проверяющего) и приступим): 1. Если Вы не заполнили журнал и это выяснилось при проверке спустя 15 месяцев после "преступления", то да. Вас не привлекут за неведение учета отходов. 2.Но вас привлекут за неисполнение требования о 5-тилетнем сроке хранения этих журналов. И без разницы какой давности журнала у Вас нет - 4-хлетней давности или за прошлый квартал. Привлекут по ст.8.2. Я также не уверяю, что обязательно привлекут - я исхожу из наихудшего возможного варианта. Отсутствием фантазии страдают не все проверяющие. А уж если есть цель найти нарушения.... ИМХО: никогда не поверю подобным заявлениям работникам РПН (о проверке журналов за 12 месяцев) - слишком легко дать это обещание, которое к тому же ни к чему их не обяжет. Наверно меня можно отнести к жутким перестраховщикам, но мне это качество часто помогало. |
|
alex2010 6 мая 2014 |
gal1969, Ну да, эти гады ничем не гнушаются. У меня голубя дохлого в мусорке нашли...хотели припаять незаконное хранение биологических отходов (не шутка) 
|
|
Jo-Jo 6 мая 2014 |
alex2010, точно не шутка? Просто с трудом верится. Это уже за гранью. А кто проверял? |
|
alex2010 6 мая 2014 |
Jo-Jo, "Несоблюдение экологических и санитарно-эпидемиологических требований при сборе, накоплении, использовании, обезвреживании, транспортировании, размещении и ином обращении с отходами производства и потребления" Не хранение (отсутствие) журнала под эти формулировки статьи 8.2. не канают, вот если бы через запятую было написано "при учёте отходов", то да. Возможно, другая статья КоАП? |
|
Jo-Jo 6 мая 2014 |
alex2010, требование о хранении журналов в течении 5 лет содержится в приказе Минприроды России от 01.09.2011 N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами" Так что формулировка ст.8.2 "канает"! |
|
alex2010 6 мая 2014 |
Jo-Jo писал(а) РПН. Но в материалы проверки не вписали, я их уговорил, что на 10 тыс. штрафа и так уже наскребли на моё лицо, а предписывать нам утилизировать голубя законным образом, ржачка будет на весь регион, если не до Москвы,... ну в общем, пошли навстречу...Ребята нормальные, служба у них такая...
alex2010, точно не шутка? Просто с трудом верится. Это уже за гранью. А кто проверял? |
|
Jo-Jo 6 мая 2014 |
добавлю: ФЗ-89: Статья 19. Учет и отчетность в области обращения с отходами 1. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обязаны вести в установленном порядке учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов. Порядок учета в области обращения с отходами устанавливают федеральные органы исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией; порядок статистического учета в области обращения с отходами - федеральный орган исполнительной власти в области статистического учета. 3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, обеспечивают хранение материалов учета в течение срока, определенного федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией. Статья 28. Виды ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами Неисполнение или ненадлежащее исполнение законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами должностными лицами и гражданами влечет за собой дисциплинарную, административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. "Канает"! |
|
alex2010 6 мая 2014 |
Jo-Jo писал(а) Вот именно, УЧЁТА в области обращения. А в статье 8.2. учёта нет. Эта статья предусматривает ответственность за нарушение в области обращения с отходами только за сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование, размещение и иное обращение. Закон 89-ФЗ гласит "обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов" Понятия учета там нет, значит понятие учёт не входит в понятие обращение с отходами.
alex2010, требование о хранении журналов в течении 5 лет содержится в приказе Минприроды России от 01.09.2011 N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами" Так что формулировка ст.8.2 "канает"! |
|
Jo-Jo 6 мая 2014 |
alex2010 писал(а) Jo-Jo писал(а) РПН. Но в материалы проверки не вписали, я их уговорил, что на 10 тыс. штрафа и так уже наскребли на моё лицо, а предписывать нам утилизировать голубя законным образом, ржачка будет на весь регион, если не до Москвы,... ну в общем, пошли навстречу...Ребята нормальные, служба у них такая... alex2010, точно не шутка? Просто с трудом верится. Это уже за гранью. А кто проверял? Но ведь биологические отходы это не их прерогатива! Получается моя прошлогодняя шутка о таком виде биологических отходов как тараканы , мухи, комары и пр. перестает быть шуткой!.. А может зря уговорили не вписывать?  "Кислую шерсть" надо выбивать. А то ведь реально придем к тому, что будем обязаны сдавать так сказать на утилизацию трупы комаров...
|
|
alex2010 6 мая 2014 |
Jo-Jo писал(а) "Не канает"
"Канает"! |
|
Jo-Jo 6 мая 2014 |
alex2010 писал(а) Jo-Jo писал(а) Вот именно, УЧЁТА в области обращения. А в статье 8.2. учёта нет. Эта статья предусматривает ответственность за нарушение в области обращения с отходами только за сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование, размещение и иное обращение. Закон 89-ФЗ гласит "обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов" Понятия учета там нет, значит понятие учёт не входит в понятие обращение с отходами. alex2010, требование о хранении журналов в течении 5 лет содержится в приказе Минприроды России от 01.09.2011 N 721 "Об утверждении Порядка учета в области обращения с отходами" Так что формулировка ст.8.2 "канает"! Тогда получается можно журналы ВООБЩЕ не заполнять? И паспорт не делать - ведь понятия "паспорт отхода" там нет. Есть требование - при наличии обращения отходов необходимо вести их учет соблюдая определенные требования! Если учет не ведется или ведется без соблюдения требований - это правонарушение предусмотренное ст.8.2. Мне доводилось видеть решение суда как раз по ст.8.2 как раз по этим журналам. Так вот, одна из (извините) предъяв РПН заключалась в том, что в журнале не было оттиска круглой печати! Так что - "канает"! |
|
Jo-Jo 6 мая 2014 |
alex2010 писал(а) Jo-Jo писал(а) "Не канает" "Канает"! т.е. требования ФЗ-89 не обязательны к исполнению? |
|
alex2010 6 мая 2014 |
Jo-Jo писал(а) Да нет, они нормальные ребята. Общение было спокойное, взаимноуважительное, нервы не мотали...да ладно, проехали...Вот помню 7-8 лет назад при позапрошлой проверке приехала такая вся из себя девушка Юля стаж 1 год. Вела себя как Салтычиха перед крепостными крестьянами...вот там мы насмерть стояли по каждому пункту...
alex2010 писал(а) Jo-Jo писал(а) РПН. Но в материалы проверки не вписали, я их уговорил, что на 10 тыс. штрафа и так уже наскребли на моё лицо, а предписывать нам утилизировать голубя законным образом, ржачка будет на весь регион, если не до Москвы,... ну в общем, пошли навстречу...Ребята нормальные, служба у них такая... alex2010, точно не шутка? Просто с трудом верится. Это уже за гранью. А кто проверял? Но ведь биологические отходы это не их прерогатива! Получается моя прошлогодняя шутка о таком виде биологических отходов как тараканы , мухи, комары и пр. перестает быть шуткой!.. А может зря уговорили не вписывать? "Кислую шерсть" надо выбивать. А то ведь реально придем к тому, что будем обязаны сдавать так сказать на утилизацию трупы комаров... |
|
Jo-Jo 6 мая 2014 |
alex2010 писал(а) Да нет, они нормальные ребята. Если оценивать их человеческие качества, то возможно, а если профессиональные - то не очень. Где РПН и где биологические отходы? Такими темпами придем к тому, что наловая начнет инспектировать мусорные контейнеры, ФСКН - косметички работников, а трудовая инспекция - правильность заполнения журналов по 721-му приказу. |
|
alex2010 6 мая 2014 |
Jo-Jo писал(а) Обязательны. И штраф будет. Я к тому, что не 8.2. должна применятся. А судебная практика она разная. Если тупо в суде заявлять, что "Рафик чистой воды невиновен", без аргументов, то приклеют ту статью, которую РПН написал. Просто при дословном анализе статьи 8.2. я не нашёл ответственности за нарушения именно по учёту...
alex2010 писал(а) Jo-Jo писал(а) "Не канает" "Канает"! т.е. требования ФЗ-89 не обязательны к исполнению? |
|
Jo-Jo 7 мая 2014 |
alex2010 писал(а) Просто при дословном анализе статьи 8.2. я не нашёл ответственности за нарушения именно по учёту... А ответственность за отсутствие паспорта? |