Обучение на право обращения с опасными отходами (АРХИВ)

NINA_KARPOVA 21 апреля 2014	При проведении плановой проверки в 2012 году нас оштрафовали за то, что по приказу ответственными за сбор и накопление отходов были назначены начальники цехов, структурных подразделений и при этом они не проходили обучение. В итоге инспекторы сказали, что если нет финансовой возможности обучить всех, то ответственным за сбор и накопление по всему производству должен быть пусть и один, но обученный человек. В итоге им была я. Конечно раз на раз не приходится, могли и не придраться, но к сведению.
Jo-Jo 21 апреля 2014	[quote="FLAB116#21.04.2014 13:03"][quote="Jo-Jo#15.04.2014 09:06"]Профессиональная подготовка и обучение – это совершенно разные вещи! Прежний ФЗ (Об образовании) содержал четкое указание на то, что такое профессиональная подготовка. Нынешний – нет! И этим не грех воспользоваться. ФЗ-89 требует профессиональной подготовки, а не профессионального образования!!! Профессионально подготовить любого сотрудника предприятия может эколог этого же предприятия. Профессиональное обучение могут осуществлять только при наличии разрешительных документов на данный вид деятельности. Если по закону требуется проф.подготовка зачем заморачиваться с обучением??? Тем более что это не самое дешевое удовольствие. Тем более что официально рекомендованная для обучения программа (если не ошибаюсь 72 часовая) на 99% состоит из информации, которая не нужна простому обучающемуся работяге. Согласно Статья 15 - Требования к профессиональной подготовке лиц, допущенных к обращению с отходами I - IV класса опасности (в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ) Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. А свидетельства и сертификаты выдают только лициензированые учреждения, а эколог на предприятии (даже если он по квалификации тоже эколог) не может дать свидетельства и сертификата. Так что только лициензированые учреждения могут обучать на право обращения с опасными отходами. Вы вообще читали мой пост??? Если не читали, то зачем впихнули в свой? В моем посте четко и ясно написано – обучение и профессиональная подготовка это совершенно разные понятия. В том числе и с точки зрения законодательства, а не только логики. Обучение – да, может осуществлять только организация, имеющая специальный разрешительный документ. Но где в ФЗ-89 указано, что человек должен быть именно обучен??? Ответ – нигде! Речь идет только о проф. подготовке. А свидетельства и сертификаты о проф.подготовке может выдать не только спец.организация, имеющая лицензию (и берущая за свои услуги по ненужному обучению весьма немалые деньги), но и свой специалист. Может объясните свой ход мыслей, который позволил вам сделать вывод о том, что вместо проф.подготовки, требуемой по ФЗ-89, нужно обучать работников???
Jo-Jo 21 апреля 2014	irina12 писал(а) FLAB116, сейчас по новому закону нет свидетельств и сертификатов, есть только удостоверения для всех. Не выдают уже свидетельсва и сертификаты. Точно знаю, сама проходила обучение в феврале. А вот здесь налицо нарушение закона (с формальной токи зрения) как бы странно это не звучало. Закон требует свидетельства/сертификата, а не удостоверения. И получается, что выложив кучу денег за обучение обращению с отходами и получив при этом удостоверение, а не сертификат/свидетельство, есть все шансы заиметь себе немало проблем. Не забывайте – закон (в первую очередь) толкуется буквально. Если он требует свидетельства/сертификата, то и требовать будут свидетельство/сертификат, а не какое-то там удостоверение.
Alina_ecologist 21 апреля 2014	Alina_ecologist, это да. Но по сути получается, что лицензия не бессрочная была, а теперь бессрочные (в том случае, если она предприятию нужна), и надо эту бессрочную получать.
Jo-Jo 21 апреля 2014	NINA_KARPOVA писал(а) При проведении плановой проверки в 2012 году нас оштрафовали за то, что по приказу ответственными за сбор и накопление отходов были назначены начальники цехов, структурных подразделений и при этом они не проходили обучение. В итоге инспекторы сказали, что если нет финансовой возможности обучить всех, то ответственным за сбор и накопление по всему производству должен быть пусть и один, но обученный человек. В итоге им была я. Конечно раз на раз не приходится, могли и не придраться, но к сведению. Мне это нравится!!! Читаем первоисточник: 1. Лица, которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности, обязаны иметь профессиональную подготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами I - IV класса опасности. 2. Ответственность за допуск работников к работе с отходами I - IV класса опасности несет соответствующее должностное лицо организации. Где здесь хоть что-нибудь сказано о возможности "обучить" только одного человека, если у предприятия не финансовой возможности "обучить" всех??? Да и просто про "обучение" сказано хоть пол-слова???
FLAB116 21 апреля 2014	Jo-Jo, что то не пойму. Я по квалификации (в дипломе) инженер-эколог, и я обучен на право обращения с опасными отходами. Т.е. я могу у себя на производстве профессионально обучать людей? И что я им должен выдавать по окончании "моих курсов"? Или я что то не правильно понимаю. Люди которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности обязаны иметь профессиональную подготовку, а мы им ничего дать не можем. И при проверке у нас будет нарушение.
Jo-Jo 21 апреля 2014	FLAB116 писал(а) Jo-Jo, что то не пойму. Я по квалификации (в дипломе) инженер-эколог, и я обучен на право обращения с опасными отходами. Т.е. я могу у себя на производстве профессионально обучать людей? И что я им должен выдавать по окончании "моих курсов"? Или я что то не правильно понимаю. Люди которые допущены к обращению с отходами I - IV класса опасности обязаны иметь профессиональную подготовку, а мы им ничего дать не можем. И при проверке у нас будет нарушение. Прочитайте внимательно: Jo-Jo писал(а) Профессиональная подготовка и обучение – это совершенно разные вещи! Прежний ФЗ (Об образовании) содержал четкое указание на то, что такое профессиональная подготовка. Нынешний – нет! И этим не грех воспользоваться. ФЗ-89 требует профессиональной подготовки, а не профессионального образования!!! Профессионально подготовить любого сотрудника предприятия может эколог этого же предприятия. Профессиональное обучение могут осуществлять только при наличии разрешительных документов на данный вид деятельности. Если по закону требуется проф.подготовка зачем заморачиваться с обучением??? Тем более что это не самое дешевое удовольствие. Тем более что официально рекомендованная для обучения программа (если не ошибаюсь 72 часовая) на 99% состоит из информации, которая не нужна простому обучающемуся работяге. 1) Не обучать, а профессионально подготавливать! ФЗ-89 требует проф.подготовки, а не обучения/обученности. 2) Именно проф. подготовку работников и может осуществить эколог. (а не обучить) 3) Таким образом, организовав у себя на предприятии проф. подготовку работников и выдав им соответствующие свидетельства/сертификаты со своей подписью, "усиленной" подписью директора или, например, убощицы бабы Нюры), требования ФЗ-89 будут выполнены на 100% и никаких нарушений не будет!
NINA_KARPOVA 21 апреля 2014	Jo-Jo, я с вами согласна, абсурд, просто делюсь опытом. Ругались, приглашали адвоката, итог остался таким.
Jo-Jo 21 апреля 2014	NINA_KARPOVA писал(а) Jo-Jo, я с вами согласна, абсурд, просто делюсь опытом. "Веселенький" опыт... Не зря говорят - сколько людей (работает в РПНе) столько и мнений. Поэтому и нужно (чтобы не огребать каждый раз при проверке подобными "специалистами") знать чуть-ли не все законы. В том числе и непрофильные, например, "Об образовании".
NINA_KARPOVA 21 апреля 2014	Jo-Jo, очень правы, законодательную базу нужно знать вообще досконально. Тогда приглашали адвоката, но безуспешно, все это длилось три месяца, в итоге закончилось так. Сейчас работаю в другом месте, надо подготовить документы на ответственных лиц, как Вы говорите, обезопасим себя.
Jo-Jo 21 апреля 2014	NINA_KARPOVA писал(а) ...Тогда приглашали адвоката, но безуспешно,... А можно подробнее про адвоката? (очень любопытно )
NINA_KARPOVA 21 апреля 2014	Jo-Jo, а нечего особо рассказывать. Он давил на то что мы ничего не нарушили, а они говорили что нет, несколько раз собирались. Потом стал вопрос о суде, собственно на этом руководство приняло решение, что затраты на штраф значительно ниже затрат на работу адвоката. Все.
Jo-Jo 21 апреля 2014	NINA_KARPOVA, а штрафа сколько дали?
NINA_KARPOVA 21 апреля 2014	Jo-Jo, не вспомню сейчас, чуть больше минималки на юр. лицо.
Jo-Jo 21 апреля 2014	NINA_KARPOVA, по 8.2? Т.е. больше 100тыс.?
FLAB116 22 апреля 2014	Jo-Jo, Класс. Теперь можно обучить по несколько людей в цехе, и пусть они все вывозят. А у Вас какой формы этот бланк (сертификат), в котором написано что ты профессионально подготовил? Можешь скинуть на почту: ildus16rambler.ru
NINA_KARPOVA 22 апреля 2014	Jo-Jo, у нас в целом тогда штраф был в районе 200, по разным статьям, из документов не был утвержден проект (2 года без него работали, с ним вообще сложная история) и порядок.
NINA_KARPOVA 22 апреля 2014	FLAB116 писал(а) Jo-Jo, Класс. Теперь можно обучить по несколько людей в цехе, и пусть они все вывозят. А у тебя какой формы этот бланк (сертификат), в котором написано что ты профессионально подготовил? Можешь скинуть на почту: ildus16rambler.ru :1: И мне, пожалуйста nina.vladimirovna.karpovagmail.com
Jo-Jo 22 апреля 2014	FLAB116 писал(а) Jo-Jo, Класс. Теперь можно обучить по несколько людей в цехе, и пусть они все вывозят. А у тебя какой формы этот бланк (сертификат), в котором написано что ты профессионально подготовил? Можешь скинуть на почту: ildus16rambler.ru :1: Что с памятью моей стало!.. Хоть убей, но не помню когда и при каких обстоятельствах мы с ВАМИ пили на брудершафт!
lea-88 22 апреля 2014	Jo-Jo, не по теме: жаль, что нет сердечка, чтобы отметить "мне нравится" (о, времена, о, нравы)