|
minim 5 марта 2014 |
Уважаемые коллеги, добрый день. Может быть, вы мне подскажете, сложилась такая ситуация у нас на предприятии... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. (т.е. те сотрудники, которые напрямую взаимодействуют с опасными отходами) - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", выписали нам предписание, обязали обучить 50 человек. Мой руководитель толкает меня на крайние меры - договориться с сотрудником учебного центра, дать ему деньги наличными (т.е. без заключения договора), он нам выпишет 50 корочек, якобы люди обучились и т.д. Но мне страшновато, а вдруг инспектор Росприроднадзора попросит показать договор, акты об оказанных услугах? У меня помню, такое было на прошлой работе. Получается, что я крайняя и останусь. Как быть? Посоветуйте, пожалуйста. Или, может быть, я зря пугаюсь? |
|
maxira 5 марта 2014 |
minim, а вот в моём пониманн договориться-заключить договор, заплатить, подписать акты вып. работ, и не ходить на обучение, получив корочки. иначе никак. и центр учебный не должен соглашаться на иное |
ireco 5 марта 2014 |
minim писал(а) Уважаемые коллеги, добрый день. Может быть, вы мне подскажете, сложилась такая ситуация у нас на предприятии... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. (т.е. те сотрудники, которые напрямую взаимодействуют с опасными отходами) - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", выписали нам предписание, обязали обучить 50 человек. Мой руководитель толкает меня на крайние меры - договориться с сотрудником учебного центра, дать ему деньги наличными (т.е. без заключения договора), он нам выпишет 50 корочек, якобы люди обучились и т.д. Но мне страшновато, а вдруг инспектор Росприроднадзора попросит показать договор, акты об оказанных услугах? У меня помню, такое было на прошлой работе. Получается, что я крайняя и останусь. Как быть? Посоветуйте, пожалуйста. Или, может быть, я зря пугаюсь? К центру, проводящему обучение по такому курсу, предъявляются серьезные требования, поэтому, не думаю, что они сами согласятся на такой вариант. После обучения сдается обязательный экзамен/тест/реферат. Можно попробовать: договориться о проведении курсов на вашей территории за дополнительную скидку или с помощью приказов или, прописав это в порядке обращения с отходами, сократить число персонала, который отвечает за обращение с "опасными отходами". |
|
RosFeder 5 марта 2014 |
minim писал(а) ... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. (т.е. те сотрудники, которые напрямую взаимодействуют с опасными отходами) - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", выписали нам предписание, обязали обучить 50 человек... 1) Можете сначала послать инспектора кой-куда... 2) ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРОСИТЬ (писменно) со ссылками на действующие НПД ... откуда они "выкопали" требование minim писал(а) ... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", ... Ну и только после получения ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА (мы надеемся у Вас на предприятии юристы есть) предпринимать какие - то "действия" по какому-то "обучению" - никаких "левых" курсов, сами потом поймете что надо было "обучить" 1-2 человек.... |
|
MORE 5 марта 2014 |
minim писал(а) Уважаемые коллеги, добрый день. Может быть, вы мне подскажете, сложилась такая ситуация у нас на предприятии... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. (т.е. те сотрудники, которые напрямую взаимодействуют с опасными отходами) - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", выписали нам предписание, обязали обучить 50 человек. Мой руководитель толкает меня на крайние меры - договориться с сотрудником учебного центра, дать ему деньги наличными (т.е. без заключения договора), он нам выпишет 50 корочек, якобы люди обучились и т.д. Но мне страшновато, а вдруг инспектор Росприроднадзора попросит показать договор, акты об оказанных услугах? У меня помню, такое было на прошлой работе. Получается, что я крайняя и останусь. Как быть? Посоветуйте, пожалуйста. Или, может быть, я зря пугаюсь? Попробовать поспорить с РПН не хотите? У вас автослесари, маляры и т.д. являются лицами, допущенными к деятельности по обращению с отходами, назначенными приказами? Очевидно, что нет. 50 человек обучить!  Откуда такие нормы? В предписании что написано - нарушение ст.15 89-ФЗ?
|
|
minim 5 марта 2014 |
maxira, к сожалению, у нас не так, мне мой руководитель дал телефон какой-то там девушки из учебного центра, сказал позвонить, договориться о сумме и провести это все без договора за наличный расчет. Мы ей деньги, она нам - корочки. А мне боязно, сейчас меня подставят, он же почему-то сам ей не звонил, а все моими руками хочет сделать. Вот и думаю, есть ли какая-либо ответственность за такое? |
|
RosFeder 5 марта 2014 |
minim писал(а) maxira, к сожалению, у нас не так, мне мой руководитель дал телефон какой-то там девушки из учебного центра, сказал позвонить, договориться о сумме и провести это все без договора за наличный расчет. Мы ей деньги, она нам - корочки. А мне боязно, сейчас меня подставят, он же почему-то сам ей не звонил, а все моими руками хочет сделать. Вот и думаю, есть ли какая-либо ответственность за такое? Есть такая ответственность - уголовная ответственность... minim писал(а) Уважаемые коллеги, добрый день. Может быть, вы мне подскажете, сложилась такая ситуация у нас на предприятии... инспекторы Росприроднадзора в ходе проверки выявили у нас нарушение, а именно: наши автослесари, механики, маляры и тд. (т.е. те сотрудники, которые напрямую взаимодействуют с опасными отходами) - не обучены по курсу "Обращение с опасными отходами", выписали нам предписание, обязали обучить 50 человек. Мой руководитель толкает меня на крайние меры - договориться с сотрудником учебного центра, дать ему деньги наличными (т.е. без заключения договора), он нам выпишет 50 корочек, якобы люди обучились и т.д. Но мне страшновато, а вдруг инспектор Росприроднадзора попросит показать договор, акты об оказанных услугах? У меня помню, такое было на прошлой работе. Получается, что я крайняя и останусь. Как быть? Посоветуйте, пожалуйста. Или, может быть, я зря пугаюсь? Повторно.... повторяем, что требований в НПД НА ПОГОЛОВНОЕ "ОБУЧЕНИЕ" - НЕТ. ЧИТАЙТЕ, ЧТО МЫ ПИСАЛИ ВЫШЕ.... ЭТО называется "ЛОХАТРОН" РПН по Московской области и г. Москва. |
|
minim 5 марта 2014 |
RosFeder, у нас уже обучены 15 человек на право обращения с опасными отходами: 1. эколог, 2. сотрудник, заменяющий эколога, на время его отсутствия, 3. маляры 4 человека, 4. слесари по ремонту автомобилей 4 человека, 5. электромеханики 5 человек. Мы их прописали в приказе, что они ответственные за обращение с опасными отходами, но в ходе проверки инспектор заметил, что масляные фильтры меняют практически все механики, маляры все с растворителем, краской, что наши инженеры по оборудованию меняли фильтры ЛКМ в камерах, вот и сказали, что обучить надо больше человек, что это нарушение. |
|
RosFeder 5 марта 2014 |
minim, 3-й раз повторяем и спрашиваем "сказали" (одна "баба"..) или ОФИЦИАЛЬНО НАПИСАЛИ СО ССЫЛКАМИ на НПД и пунктами НПД ? |
alex2010 5 марта 2014 |
minim, С росфедером согласен на все 100. Беспредел. Не ведитесь. С чего проверяющий взял, что 50 человек обращаются с отходами. Смотрите в 89-ФЗ, что такое обращение с отходами (это целый комплекс). Я имею приказ только на себя по обращению с отходами и заявил осенью при проверке РПН, что только я обращаюсь. Никто из РПН и не спорил, ты так ты. Разводилово чистой воды. |
|
minim 5 марта 2014 |
RosFeder, я не знаю, может в предписании этого и не отразили, руководитель не показывает, просто сказал, что надо, скорее всего там были свои договоренности и "заносы" в росприроднадзор, тк выявлено нарушений было много, но не все отразились на бумаге. Руководитель поставил мне такую задачу, значит, мне нужно либо ее выполнить, либо поставить его в известность со ссылками на законодательство, что нам грозит за такое. Плюс еще и себя не подставить, а то все шишки потом на меня. |
|
ireco 5 марта 2014 |
minim писал(а) RosFeder, я не знаю, может в предписании этого и не отразили, руководитель не показывает, просто сказал, что надо, скорее всего там были свои договоренности и "заносы" в росприроднадзор, тк выявлено нарушений было много, но не все отразились на бумаге. Руководитель поставил мне такую задачу, значит, мне нужно либо ее выполнить, либо поставить его в известность со ссылками на законодательство, что нам грозит за такое. Плюс еще и себя не подставить, а то все шишки потом на меня. Кто у Вас на предприятии является отвественным лицом? На кого выписывается штраф как на должностное лицо? Это может быть эколог, руководитель или руководитель с правом диллегирования ответственности. |
|
RosFeder 5 марта 2014 |
minim писал(а) RosFeder, я не знаю, может в предписании этого и не отразили, руководитель не показывает, просто сказал, что надо, скорее всего там были свои договоренности и "заносы" в росприроднадзор, тк выявлено нарушений было много, но не все отразились на бумаге. Руководитель поставил мне такую задачу, значит, мне нужно либо ее выполнить, либо поставить его в известность со ссылками на законодательство, что нам грозит за такое. Плюс еще и себя не подставить, а то все шишки потом на меня. 1) На сегодняшний день НЕТ "нормального" НПД документа по требованиям к "обучению" - поэтому требуйте ОФИЦИАЛЬНОГО ПИСЬМА от РПН - в противном случае "попадетесь" на УК РФ 2) "Придурочный" центр, который хочет "срубить" реньги, очевидно вместе с инспектором может и не "попасться" - поскольку его возможно НЕТ в перечне "аккредитованных" организаций 3) Вообще то ПЕРЕЧЕНЬ так называемых "обученных" с "размерами" оплаты за обучение должен быть "закольцован" с Агенством по тех регулированию + Минэконом (там не все так просто) - поэтому если хотите вместе с директоров "поиграть" в УК РФ - флаг в руки, если не хотите просите "Предписание" где идут ссылки на НПД. Напишите какие там энти "шнурк...." "указали" мы "подскажем"  ....
|
Viktoria 5 марта 2014 |
minim, скорее всего ваш директор просто договорился с инспектором о взятке через этот учебный центр за то, что часть замечаний в акте не появится. Напрямую давать и брать деньги видимо боятся оба, поэтому и решили подставить девочек и с одной и с другой стороны, если попадутся (что вряд ли, кому они нужны-то ловить их) эти два дяди ни при делах. Идти на это или нет решать вам, но если решите пойти нигде не ставьте свою подпись. |
|
minim 5 марта 2014 |
RosFeder, у этого центра лицензия есть, я проверяла. Вы пишете: "Вообще то ПЕРЕЧЕНЬ так называемых "обученных" с "размерами" оплаты за обучение должен быть "закольцован" с Агенством по тех регулированию + Минэконом (там не все так просто) ...", то есть мой вариант заключить договор на обучение, но прописать чисто символическую цену на человека, например 1000руб. не прокатит? цены где-то зафиксированы? Еще не поняла вот это: " Напишите какие там энти "шнурк...." "указали" мы "подскажем"" что написать?
|
|
minim 5 марта 2014 |
ireco писал(а) Кто у Вас на предприятии является отвественным лицом? На кого выписывается штраф как на должностное лицо? Это может быть эколог, руководитель или руководитель с правом диллегирования ответственности. Ответственным лицом за принятие решений в области экологии и за организацию природоохранной деятельности является мой руководитель Общее руководство деятельностью по охране окружающей среды по приказу - на генеральном директоре. |
|
ireco 5 марта 2014 |
minim писал(а) ireco писал(а) Кто у Вас на предприятии является отвественным лицом? На кого выписывается штраф как на должностное лицо? Это может быть эколог, руководитель или руководитель с правом диллегирования ответственности. Ответственным лицом за принятие решений в области экологии и за организацию природоохранной деятельности является мой руководитель Общее руководство деятельностью по охране окружающей среды по приказу - на генеральном директоре. Тогда, действительно, решать Вам участвовать в этой схеме или нет: по закону, санкции в случае чего будут применяться не к Вам. |
|
petrovinv 8 марта 2014 |
nivanov, набор будет, в принципе есть кадры, которые могут читать лекции (имеют экологическое образование и реальный опыт работы), есть помещение, сейчас у нас все упирается в лицензирование, нужна программа обучения и тематический план |
|
nivanov 9 марта 2014 |
petrovinv, пускай кадры и составят программу и темплан, а Вы затем согласуйте их с местным РПН и попробуйте получить лицензию на образовательную деятельность в местном минобре. |
|
gal1969 11 марта 2014 |
nivanov писал(а) petrovinv, пускай кадры и составят программу и темплан, а Вы затем согласуйте их с местным РПН и попробуйте получить лицензию на образовательную деятельность в местном минобре. А с чего это их надо согласовывать с РПН? Есть типовые программы - вот от них и надо, так сказать, плясать. Может есть где-то такое требование, подскажите плз... |