albatros53 19 февраля 2014 |
z-fay писал(а) Простите, я иногда забываю, что нахожусь на "форуме по промышленной экологии" и здесь не место сантиментам (сентиментам) albatros53 писал(а) А растения то выдержат всю эту бюрократизацию? :11: Растениям, я так подозреваю, "ни горячо, ни холодно". :3: 
|
|
Motya87 19 февраля 2014 |
irina12, у нас в городе видимо можно)) я тоже читала и узнала на форуме про порубочные билеты, поэтому прямо и спросила про эти билеты в администрации. Им ничего не нужно оказалось. И кстати у нас некоторые деревья ветром повалило, так что поневоле пришлось их ликвидировать. А как в таких случаях билет люди получают? Акт о падении дерева составляют и ждут лесоруба с билетом? о_О |
|
albatros53 19 февраля 2014 |
irina12 писал(а) И каким "нормативным" документом это регламентируется?
Motya87, я недавно была на курсах, сказали, что нельзя спиливать деревья на территории предприятия без разрешения. Нужет порубочный лист. |
z-fay 19 февраля 2014 |
У нас вот такой документ есть: ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 сентября 2002 г. N 743-ПП ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОЗДАНИЯ, СОДЕРЖАНИЯ И ОХРАНЫ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ ГОРОДА МОСКВЫ 3.6.1. Посадки деревьев и кустарников на территории города Москвы должны осуществляться только в соответствии с разработанным проектом, согласованным в установленном порядке с АПО округа, Мосгоргеотрестом, Управлением комплексного благоустройства города Москвы, Департаментом природопользования и охраны окружающей среды города Москвы, Мосгосэкспертизой (на объекты нового строительства и реконструкции) и утвержденным юридическим владельцем территории, за исключением случаев, установленных в пункте 3.11 (взамен погибших) настоящих Правил. И вот еще: ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ КОДЕКС ГОРОДА МОСКВЫ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ Статья 4.17. Нарушение правил создания и содержания зеленых насаждений 1. Нарушение правил создания зеленых насаждений - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей. Вот так у нас все сурово. 
|
|
Motya87 19 февраля 2014 |
z-fay писал(а) 3.6.1. Посадки деревьев и кустарников на территории города Москвы должны осуществляться только в соответствии с разработанным проектом... Ну вы же на абы где на территории Москвы сажаете, а у себя на территории, на своей земле... Или это одно и тоже? |
|
albatros53 19 февраля 2014 |
Motya87 писал(а) Ну, если "закон" принят, то его надо уважать и соблюдать! z-fay писал(а) 3.6.1. Посадки деревьев и кустарников на территории города Москвы должны осуществляться только в соответствии с разработанным проектом... Ну вы же на абы где на территории Москвы сажаете, а у себя на территории, на своей земле... Или это одно и тоже?  Но это только для Москвы! Потому как, вроде, каждый кв. метр на карандаше. Хотя, был я тут недавно в тех московских краях. Так там по окраинам есть места, где в части озеленения и благоустройства, как говорится, конь не валялся. И где не грех было бы "стихийно" повырубать и поподсаживать, без проектов! Но закон есть закон. То есть это "законные" безобразия!
|
|
Motya87 19 февраля 2014 |
albatros53 писал(а) То есть это "законные" безобразия! Куда же у нас без них... ) |
|
z-fay 19 февраля 2014 |
Motya87 писал(а) z-fay писал(а) 3.6.1. Посадки деревьев и кустарников на территории города Москвы должны осуществляться только в соответствии с разработанным проектом... Ну вы же на абы где на территории Москвы сажаете, а у себя на территории, на своей земле... Или это одно и тоже? Честно говоря, вопросом посадки деревьев я не занималась.  Чтобы спилить дерево на территории своего предприятия нужен порубочный билет - это точно. Т.е. составить акт обследования (создать для этого комиссию), план территории, где указать вырубаемые и подлежащие обрезке деревья, заключить договор с подрядной организацией и пр. Инспектор должен выехать и убедиться в том, что дерево аварийное.
|
|
oja 19 февраля 2014 |
Коллеги, то, что срубать деревья и кустарники без порубочного билета, даже на своей территории и даже если вы лично это дерево пять десятков лет назад посадили, точно нельзя. В любом муниципальном образовании должен быть разработан нормативный документ, определяющий правила получения этого билета (если его нет - то это проблема местной законодательной и исполнительной власти, прокуратура может возбудиться, если пойдут жалобы). Конечно, для аварийных деревьев и тех, что растут, например, под ЛЭП и т.д., прописываются послабления в оформлении документов на порубку, да и в стоимости тоже, а вот если вам надо сносить зеленые насаждения для целей строительства - то там целая песня: схема подеревной съемки, перечетная ведомость, расчет стоимости и т.д. После всего этого платятся деньги и выдается порубочный билет. При этом крайне важно, чтобы среди сносимых растений не оказалось краснокнижных - придется пересаживать!!! Вырубать их нельзя ни при каких обстоятельствах. В итоге, если рубите без разрешения - штраф, может быть немаленький в зависимости от количества, ценности и состояния зеленых насаждений. Что касается "личных" деревьев, вот реальный случай: пенсионер судился, чтобы не платить штраф за вырубку дерева под окном, которое он самолично посадил, когда в доме поселился ... цать лет назад. Разрослось, свет не пропускало, взял топор, срубил без всяких разрешений. Кто-то настучал. Штраф. Суд. Суд проиграл. |
|
gal1969 20 февраля 2014 |
oja писал(а) Коллеги, то, что срубать деревья и кустарники без порубочного билета, даже на своей территории и даже если вы лично это дерево пять десятков лет назад посадили, точно нельзя. ... Не имея в виду г. Москва, если нетрудно, дайте, пж, ссылку, где это написано? Если я лично, как гражданин, посажу дерево на муниципальной земле, то потом уже срубить его не могу - тут все понятно. А вот насколько правомочно распространение запретов на территории предприятий, особенно если земля не в аренде, а в собственности - тут вопрос весьма спорный. |
|
oja 20 февраля 2014 |
gal1969, отнюдь не спорный. Такое положение должно быть в нормативном акте по защите зеленых насаждений. Поскольку в каждом городе он свой, могу привести выдержки из нашего. "... В зависимости от расположения в структуре города, характера использования территории и выполняемых ими функций озелененные территории подразделяются на следующие виды: - зеленые насаждения общего пользования - зеленые насаждения на выделенных в установленном порядке земельных участках, предназначенных для рекреационных целей, доступ на которые свободен для неограниченного круга лиц (в том числе зеленые насаждения парков, городских садов, скверов, бульваров, зеленые насаждения озеленения городских улиц и дворов), к зеленым насаждениям общего пользования относятся также леса, расположенные на территории города ...; - зеленые насаждения ограниченного пользования - зеленые насаждения на земельных участках, доступ на которые осуществляется на платной основе или ограничен особым режимом использования (территория учреждений, предприятий, организаций)... "...Озелененные территории - территории и участки, занятые зелеными насаждениями, газонами, цветниками и представляющие собой различные объекты городского озеленения... ... На озелененных территориях запрещается: - самовольно вырубать деревья и кустарники, в том числе сухостойные, больные и аварийные; - самовольно обрезать кроны деревьев и кустарников; - самовольно высаживать деревья и кустарники..." "... Вырубка, а также обрезка или пересадка деревьев и кустарников, снос или нарушение целостности растительного слоя ... могут быть разрешены в случаях: - реализации всех видов проектов строительства, реконструкции зданий, сооружений, благоустройства территории, утвержденных в установленном порядке и имеющих положительное заключение государственной экологической экспертизы; - проведения санитарных рубок (в том числе - удаления аварийных, больных деревьев и кустарников) и реконструкции зеленых насаждений; - обеспечения (по предписанию органов государственного санитарно-эпидемиологического надзора) нормативного светового режима в жилых и нежилых помещениях, затененных зелеными насаждениями; - чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и ликвидации их последствий, в том числе ремонта подземных коммуникаций и капитальных инженерных сооружений (в этих случаях порубочный талон выдается в течение 72 часов с момента начала работ). ... Вырубка, обрезка и (или) пересадка зеленых насаждений, а также снос растительного слоя производится на основании специальных разрешений - порубочного талона и разрешения на право сноса или нарушения целостности растительного слоя." "... Защите подлежат все зеленые насаждения, расположенные на территории города ..., независимо от форм собственности на земельные участки, где эти насаждения расположены. ... Собственники, владельцы, пользователи земельных участков, на которых расположены зеленые насаждения, обязаны осуществлять контроль за их состоянием, содержать и охранять их за счет собственных средств самостоятельно или путем заключения соответствующих договоров со специализированными организациями". |
|
oja 20 февраля 2014 |
gal1969, видите ли, следуя Вашей логике, получается, что если у меня есть кусок собственной земли, на которой я хочу что-то построить, то я запросто могу на ней вырубить все деревья и возвести, например, дом? Уверяю Вас, это совсем-совсем не так! Не знаю как у вас, но в нашем городе, еще в недавнем прошлом, как только в рамках точечной застройки пытались выкосить какой-нибудь зеленый пятачок, народ грудью вставал на его защиту. К счастью, наш мэр пытается (и небезуспешно!) навести в этом вопросе порядок, стало принципиально лучше. А чем, в таком случае, отличается территория действующего предприятия от территории строящегося дома? |
|
albatros53 20 февраля 2014 |
oja писал(а) Когда это было?
Коллеги, то, что срубать деревья и кустарники без порубочного билета, даже на своей территории и даже если вы лично это дерево пять десятков лет назад посадили, точно нельзя. В итоге, если рубите без разрешения - штраф, может быть немаленький в зависимости от количества, ценности и состояния зеленых насаждений. Что касается "личных" деревьев, вот реальный случай: пенсионер судился, чтобы не платить штраф за вырубку дерева под окном, которое он самолично посадил, когда в доме поселился ... цать лет назад. Разрослось, свет не пропускало, взял топор, срубил без всяких разрешений. Кто-то настучал. Штраф. Суд. Суд проиграл. |
|
albatros53 20 февраля 2014 |
oja писал(а) Когда это было? И где?
видите ли, следуя Вашей логике, получается, что если у меня есть кусок собственной земли, на которой я хочу что-то построить, то я запросто могу на ней вырубить все деревья и возвести, например, дом? Уверяю Вас, это совсем-совсем не так! Не знаю как у вас, но в нашем городе, еще в недавнем прошлом, как только в рамках точечной застройки пытались выкосить какой-нибудь зеленый пятачок, народ грудью вставал на его защиту. К счастью, наш мэр пытается (и небезуспешно!) навести в этом вопросе порядок, стало принципиально лучше. А чем, в таком случае, отличается территория действующего предприятия от территории строящегося дома? |
|
albatros53 20 февраля 2014 |
Я двумя руками за! За зеленые насаждения. За гуманное отношение к животным! За право ряски обитать в пруду! На Кубани "редчайший" краснокнижный ЛОТОС, ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО, в отдельных станицах заполонил пруды и превратился в настоящее бедствие. Уткам плавать негде! Как быть с их правами? Здравый смысл-то должен быть?!?! |
|
ELENA-MARIEVA 20 февраля 2014 |
У нас в городе оберегать деревья уполномочена мэрия. Когда-то до вступления в силу ФЗ № 294 уполномоченные из мэрии заходили на предприятие когда вздумается просто так что-нибудь проверить и как-то заставили эколога провести инвентаризацию зеленых насаждений. С тех пор прошло много лет, с проверками состояния этих зеленых насаждений с тех пор никто не приходил. |
|
Amida 20 февраля 2014 |
gal1969 писал(а) oja писал(а) Коллеги, то, что срубать деревья и кустарники без порубочного билета, даже на своей территории и даже если вы лично это дерево пять десятков лет назад посадили, точно нельзя. ... Не имея в виду г. Москва, если нетрудно, дайте, пж, ссылку, где это написано? Если я лично, как гражданин, посажу дерево на муниципальной земле, то потом уже срубить его не могу - тут все понятно. А вот насколько правомочно распространение запретов на территории предприятий, особенно если земля не в аренде, а в собственности - тут вопрос весьма спорный. На сколько я знаю, деревья находятся в собственности государства, вне зависимости от того, чья земля. Когда-то, когда надо было вырубать деревья - согласовывали с администрацией города и лесниками, получали порубочный билет, платили копейки в кассу и тди тп. В общем-то, наверное, в этом есть некая логика. Ну представьте, если все предприятия решат "просто так" срубить деревья. Не в том случае, если им мешают они, а просто так. Либо чтобы древесину продать. И что тогда останется у нас? А ничего, останемся мы на Земле без деревьев и умрем! Ну это такая..воображаемая ситуация. -) |
|
oja 20 февраля 2014 |
albatros53 писал(а) Когда это было? Пару лет назад. Сосед моего приятеля. |
|
oja 20 февраля 2014 |
albatros53 писал(а) Когда это было? И где? Последний случай - осенью 2013 г. и ранее на протяжении лет пяти-шести назад. Дальний Восток. |
|
oja 21 февраля 2014 |
albatros53 писал(а) Здравый смысл-то должен быть?!?! Разумеется, должен. Что касается вырубки аварийных деревьев, деревьев, заслоняющих свет, и т.д. - в правилах охраны зеленых насаждений и прописывается их облегченный (в документальном, стоимостном и временном выражении) способ вырубки. Более того, сейчас наша местная законод. власть приняла поправки, согласно которым при выдачи земельных участков многодетным семьям вырубка тоже должна проходить по облегченной схеме. Что же касается лотосов в прудах, то их разрастание является ЕСТЕСТВЕННЫМ природным процессом - сукцессия называется, даже пусть он вызван не вполне природными факторами, а очень даже антропогенным воздействием. И уткам придется потесниться. Потом, в результате тех же естественных процессов численность популяции лотосов либо долгое время будет находиться в состоянии стагнации (климакс), либо естественным же образом и снизится за счет снижения ресурсов, и этот биоценоз может быть сменен другим. |